11/07/2010

La lapidation, le verset manquant !

J’ai beaucoup de plaisir à lire les hadiths de l’islam. L’islam publie fièrement ces textes en les déclarant sahih (notamment ceux de Bukhari et de Muslim) et ne se rend pas compte que, à l’instar du coran, ils sont une source de contradiction phénoménale.

Chaque fois que j’ai cité un hadith sahih gênant, on m’a répondu « oui mais ce hadith n’est peut-être pas authentique » ?!? S’il est sahih, c’est qu’il est authentique ! Sahih veut dire vrai en arabe. Un hadith vrai qui serait faux ? Avec l’islam, tout est possible.

 

Considérons le hadith suivant (les liens aux références sont juste en dessous) :

`Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:

Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.

http://hadith.al-islam.com/bayan/Display.asp?Lang=frn&...

Hadith sahih de Muslim (authentique) en arabe : http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&...=

 

PROBLEME : Dans le coran, pas de verset relatif à la lapidation !!! Le coran parle de confiner jusqu’à la mort (4 :15) ou de fouetter (24 :2)

Que doit-on penser ?

Soit le coran terrestre n’est pas le même que le coran céleste, on ne peut donc pas s’y fier.

Soit ce hadith annoncé comme vrai est faux

Dans cette hypothèse, ce devrait être une exception... que nenni, lisons :

 

Hadith sahih de Bukhari volume 2, livre 23, N° 413:

'Abdullah bin 'Umar raconta :

Les Juifs amenèrent au Prophète un homme et une femme du milieu d’eux qui avait commis (l’adultère) des relations sexuelles illégales. Il commanda que les deux soient lapidés (à mort), près du lieu où l’on offre les prières funéraires près de la mosquée."

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/062.sbt.html

 

D’après 'Abû Hurayra et Zayd ibn Khâlid Al-Juhanî (qu'Allah soit satisfait des deux),

Un homme des Arabes vint trouver l'Envoyé d'Allah (pbAsl) et lui dit: "O Envoyé d'Allah, je te le demande au nom du Seigneur, ne décide pour moi que d'après le Livre d'Allah". - "Oui, dit son adversaire qui était plus instruit que lui, décide entre nous d'après le Livre d'Allah et donne-moi la parole". - "Parle", lui dit l'Envoyé d'Allah (pbAsl). - "Mon fils, dit l’homme, était employé chez cet homme et il a abusé de sa femme. Comme on m'avait raconté que mon fils méritait d'être lapidé, je l'ai racheté de ce châtiment en donnant cent brebis et une esclave. Des gens illuminés que j'ai consultés ensuite m'ont appris que mon fils ne méritait que cent coups de fouet et un an d’exil et que c'était la femme qui devait être lapidée". - "Par Celui qui tient mon âme entre Ses mains, s'écria l'Envoyé d'Allah (pbAsl), je vais décider entre vous d'après le Livre d'Allah: on va te rendre tes cent brebis et ton esclave, et ton fils doit recevoir cent coups de fouet et être exilé pendant un an. O 'Unays, va trouver la femme de cet homme et si elle avoue sa faute, lapide-la". 'Unays se rendit auprès de la femme qui fit des aveux et l'Envoyé d'Allah (pbAsl) donna l'ordre de la lapider. Ce qui fut fait.

http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=frn&...

 

Lisons encore ces hadiths (on y trouve aussi les versions arabes de Muslim) :

http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=frn&...

http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=frn&...

http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=frn&...

http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=frn&...

 

Il y a de nombreux hadith sahih qui confirme le châtiment de la lapidation, mais le coran n’en parle pas !!

Alors chers amis musulmans, quel est votre avis ? Votre coran est-il incomplet ? Si oui, il n’est pas digne de confiance car s’il manque un verset, il peut en manquer d’autres et il signifierait l’incompétence de Dieu car le coran prétend qu’Allah est le gardien de tous les versets révélés (notamment coran 15 :9 et coran 39 :62)

S’il est complet, pourquoi tant de hadiths confirmant la lapidation ? Pourquoi tant de pays régit par la Charia pratiquent-ils la lapidation ? ((le Nigeria, l'Arabie saoudite, l'Iran, le Soudan, l'Afghanistan, le Pakistan, les Émirats arabes unis, le Yémen)

 

Les chiites qui nient pourtant de nombreux hadiths pratiquent la lapidation, voir notamment en Iran :

http://www.iran-resist.org/media1126

 

Le débat est ouvert, j’attends vos analyses.

 

 

10:30 Écrit par Islamator dans Général | Lien permanent | Commentaires (102) |  Facebook |

Commentaires

Note: je ne suis pas musulman mais voila la réponse que des musulmans énonceraient probablement.

Les docteurs musulmans ont défini trois catégories d'"abrogation" dans le texte coranique:

1. Abrogation de la lecture. Le verset concerné ne doit plus être lu ou récité; de fait, il est expurgé du Coran. Mais l'injonction qu'il contient reste en rigueur, quand bien même il ne fait plus partie du texte du Coran
2. Abrogation de la règle. Le verset concerné n'a plus d'usage pratique mais il demeure dans le Coran (ex: Sourate 2, verset 219 ou Sourate 4, verset 15).
3. Abrogation de la lecture et de la lettre. Le verset disparaît du Coran et le règlement qu'il contient n'est plus applicable (puisqu'"abrogé)".

Les docteurs musulmans disent que le verset de la lapidation relève de la première catégorie. C'est pour ça qu’Oumar craignait comme le dit l'hadith que certains musulmans en viennent un jour à délaisser le supplice de la lapidation, sous prétexte qu’ils ne le trouveront pas dans le Coran. Dans cette perspective, il n'y a donc pas de "versets manquants". Voila comment les doctes musulmans comprennent généralement ce hadith.

Écrit par : Otton | 2010-11-25 à 21.55:23

La lapidation EST PRESENTE DANS LE JUDAISME LE CHRISTIANISME ET L ISLAM .
Encore un moyen de dénigrer l islam est de nous faire passer pour les méchants du monde .
C est pathétique .

Écrit par : asma | 2010-11-25 à 22.44:18

Cher Otton,
Cette astuce d'abrogation est très pratique pour justifier ce genre d'abbération ou d'autres contradictions. Mais que l'on m'explique pourquoi Allah a voulu que cela soit ainsi ! Certains versets sont abrogés et récités (ce qui est inutile) et d'autres sont valables mais abrogés à la récitation (ce qui est stupide de considérer une loi qui n'est écrite nulle part !)
Si un musulman est capable de m'expliquer cela, qu'il se manifeste.

Asma,
Citez-moi un verset du nouveau testament qui autorise la lapidation !

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2010-11-26 à 09.20:48

« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra […] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi […] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24

« Si un homme commet adultère avec une femme mariée, s’il commet adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultère seront punis de mort. » Lv 20. 10

Bien entendu , vous allez trouver encore quelque chose à y redire . Mais c écrit noir sur blanc .



Nouveau testament :

ils disent à Jésus : " Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
Jn 8:5- Or, dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider ces femmes-là. Toi donc, que dis-tu ? "
Jn 8:6- Ils disaient cela pour le mettre à l'épreuve, afin d'avoir matière à l'accuser. Mais Jésus, se baissant, se mit à écrire avec son doigt sur le sol.
Jn 8:7- Comme ils persistaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : " Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre ! "

Écrit par : asma | 2010-11-26 à 17.53:30

Copiez la suite svp
Jn 8:8- Et se baissant de nouveau, il écrivait sur le sol.
Jn 8:9- Mais eux, entendant cela, s'en allèrent un à un, à commencer par les plus vieux ; et il fut laissé seul, avec la femme toujours là au milieu.
Jn 8:10- Alors, se redressant, Jésus lui dit : " Femme, où sont-ils ? Personne ne t'a condamnée ? "
Jn 8:11- Elle dit : " Personne, Seigneur. " Alors Jésus dit : " Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus. "

Alors, où voyez-vous une lapidation ?
Personne n'est sans péché, donc personne n'a le droit de jeter la pierre...où alors il faut lapider tout le monde...

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2010-11-26 à 21.47:04

Effectivement, ça n'a guère de sens d'abroger la lecture d'un verset alors que sa règle demeure...

Écrit par : Otton | 2010-12-07 à 19.09:32

Pourquoi parlez vous de nouveau testament ? Je vois pas le lien .. Ce n'est qu'un livre retouché par des hommes pour plaire aux gens .. Allez dans l'ancien testament quand vous vous comparer le "christiannisme" et une autre religion .
Dans le nouveau testament on voit l'ajout de la Trinité , alors que dans l'Ancien non , pourquoi ? Pour appuyer le fait que leur religion est véridique ? Dans l'ancien il n'y a pas de Trinité, le mot "christiannisme" ou "chrétien" n'apparait pas ? Est ce normal ?? Le nouveau testament n'a aucune véracité, c'est comme si un singe écrivait un livre sur l'histoire de l'humanité, ça n'a aucun sens .
A partir de là il est normal que les choses génants les non-croyants ont disparus .

Écrit par : Sofiane | 2010-12-31 à 21.03:11

Sofiane,
Le coran est le livre de Mohammed et de ses copains, il n'a rien à voir avec la Bible, il n'est prophétisé nulle part, il ne tient sur rien.
La Bible est un ensemble de 66 livres, une révélation progressive sur de nombreux siècles où tout est logique d'un bout à l'autre.

Vous êtes hors débat ! Ici on parle du caractère incomplet du coran. Merci de lire l'article et d'y répondre !

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2011-01-01 à 17.19:17

j'ai lu pas mal de prise de parole ça et là. En conclusion, je trouve que c'est la passion qui anime plus ou moins les deux camps et non la quête perpetuelle de la verité. Pour ma part je ne donne pas de credit aux versets dites abégés et abrogeurs comme le croit certains savants ainsi que la lapidaton à mort. Que chacun sache qu'il n'ya pas de contradiction entre le coran et la sunnah du saint prophète. Si vous en trouvez, c'est qu'elle est un produit de l'homme non averti de la science islamique. En un mot, les hadiths sur lapidation sont une distension ou une mauvaise interpretation de ce que le saint prophète ou ces compagnons ont dit. Nul par il n'est fait mention de lapidation dans le livre benis de Dieu; le saint coran.Et ces hadiths qui parlent de la lapidation se contredisent souvent. EN clair, le saint coran nous demande de les chatier (le fornicateur(trice),ou lui qui commet l'adultère )par la flagelation et non la lapidation. MERCI et que ALLAH nous donne la meilleure comprehension.

Écrit par : kone hamadou | 2011-01-31 à 11.50:00

Bilal,
Vous êtes prié de ne pas noyer le débat svp. Vous publiez 15 pages de réponses sans même donner une suite logique au débat. Vous m'obligez à effacer cette montagne inutile.
L'argument islamique est de dire qu'il y a abrogation de la récitation (!). A cela j'ai demandé que l'on m'explique pourquoi. Je répète mon commentaire : "que l'on m'explique pourquoi Allah a voulu que cela soit ainsi ! Certains versets sont abrogés et récités (ce qui est inutile) et d'autres sont valables mais abrogés à la récitation (ce qui est stupide de considérer une loi qui n'est écrite nulle part !)"

Dites-moi pourquoi Allah a voulu que l'on récite des versets dont l'application est abrogée et que l'on ne récité pas des versets dont l'application est maintenue ! J'ai du mal à imaginer que Dieu s'amuse à procéder de la sorte.

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2011-02-17 à 17.30:21

il n'y a pas dexplications, il y a des incoherence dans le coran....

Écrit par : mohcen | 2011-09-14 à 21.56:04

arretez de nous distraire allons y dans la logik des choses pour tout ceux ki sont contre la lapidation vous vous repprochez koi ? si t a pa lintention de sorti avec le maris ou la femme ou de tromper ton ou ta conjointe pourkoi gaspiller tant de salive a denigrer et denaturer simplement la beaute de cette justice ki ne fait ke restaurer l equilibre et la fraternite dans notre societe? combien de crime et d homicide a travers le monde occidental est imputer a linfidelite? pouviez vous repondre? paceke chacun veut se faire justice.
partout ou la loie de dieu regnera l impie ny restera pas .

Écrit par : hard | 2012-10-26 à 09.25:03

provocation - pardon - PrOvoKation ou débilité ?

Si la mort lente à coup de pierre t'excites, tu n'es pas un être civilisé. Tout juste une animal qui parle...

On ne condmane plus à mort pour infidélité. Si une femme trompe son mari, c'est qu'elle en a marre de lui, qu'il est incapable de la satisfaire. Si un homme trompe, pareil. Dans ce cas, on divorce, on ne tue pas. Ceux qui tuent l'adultérin sont des assassins, ils méritent donc la mort. La mort pour avoir tué sans raison.

Écrit par : Pierre | 2012-10-26 à 12.14:22

hard,

Jésus, celui que les musulmans croient être un prophète mais dont ils ignorent les enseignements, a dit devant le cas d'une adultérine que "celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre".

Le fils de l'homme, parfait non-pêcheur, n'a lui-même jamais jugé ou lapidé cette femme. Comment alors des hommes pêcheurs auraient plus le droit que lui de juger et condamner cette pécheresse ? Tout le monde a péché, mais il n'appartient pas à un homme d'empêcher la rédemption du pêcheur en lui ôtant la vie. Il est plus utile de lui enseigner à ne plus commettre l'adultère et à lui faire assumer un divorce. S'il récidive, il est toujours possible de lui montrer son désaccord avec son comportement ou de le garder, hors d'état de nuire, mais en vie en prison par exemple s'il est reconnu coupable d'un crime qui implique un danger pour autrui. Seul Dieu est juge, et l'homme a le droit au repentir, fût-ce t-il un grand pêcheur.

Ce n'est pas parce que nous sommes tentés sous le coup de la colère, de tuer les personnes qui nous font cocu que cela doit se transformer en loi, un peu de bon sens et de raison, voyons! En suivant votre logique, nous devrions faire une loi en faveur de tous les enfants qui, sous l'impulsion de leur hystérie, veulent tuer ou faire du mal à leurs parents lorsque ceux-ci leur refusent un caprice.

Bien à vous

Écrit par : Ayoub | 2012-10-27 à 03.26:33

Bonjour,

Je suis tombé sur votre site par hasard...très intéressant cela dit !

La religion m’intéresse fortement... car passionnant !

Je précise, je serais hors sujet !

Cela dit, beaucoup de questions me chiffonne...


Dieu a créé un homme (voir même des Djinns, des anges, etc..), un univers, un système super complexe, des animaux, de la végétation..l'homme est une fabuleuse machine, avec bien évidemment de nombreuses failles...Dieu connait très bien l'homme, c'est lui qui l'a conçu, Donc Dieu est super balèze...et la seule solution que Dieu a trouver pour dire qu'il existait...c'est un ou des bouquins ??? A l'époque ou la plupart sont analphabète ??? La du coup il est quand même moins balèze, Dieu crée tout un monde complexe, crée la vie...et lui, il file un bouquin...???

Alors on pourrait me répondre..."Oui mais il faut se mettre à l'époque !"...Oui bein a notre époque on peut flinguer une montagne a grand coup de dynamite...ca s'ra pas comme Dieu, en un coup de baguette magique, pourtant ca, c'est nettement plus impressionnant qu'un bouquin !!!......(Bon je vous l'accorde, détruire une montagne ca ne sert a rien !) ;)

Dieu, qui est quand même vachement mégalo, a besoin que les petites créatures qu'il a créé croient en lui ??? Pourquoi faire ? Surtout qu'il nous a filé le libre arbitre...faudrait en discuter chez Bernard Pivot et le livre du mois ! (Perso je préfère le monde de Tolkien qui est aussi riche que la bible, et ses "presque copains" de bouquins...!!! Heureusement que Tolkien n'a pas débarqué a l'époque de Jésus...on croirait, de nos jours, aux Trolls, a Gandalf, etc... ca aurait été fun !!)

Ce qui me surprend sur ce site...c'est votre petite gueguerre a savoir qui aura raison sur un ou des bouquins....! Tu m'étonnes que de nombreuses guerres, sont des guerres de religion....des millions, voir milliards de morts !!! Ca vous dit une petite croisade ?

Et si finalement tout ces bouquins n'étaientt que de la pure manipulation, ou tout simplement un conte...une création basé sur des faits, certes réels...ou je ne sais quoi encore...!!!

De toutes façons quand l'homme n'a pas de réponse...il trouve Dieu...! Comme ca c'est réglé !!!


Si on prends la bible, les égarés sont les personnes non croyantes, ou ceux qui ne sont pas catholique..

Si on prends la Torah, les égarés sont les personnes non croyantes, ou ceux qui ne sont pas juifs...

Si on prends le Coran, les égarés sont les personnes non croyantes, ou ceux qui ne sont pas musulmans..

On mélange le tout, et ca nous donne un fameux bordel, avec de bonnes gueguerres...c'est soit disant bouquins...qui se veulent Paix et Amour...ou on y retrouve des scènes de violence digne de films américain ?

Certes, Je suis un peu confus..et ca part dans tous les sens...mais enfin l'idée est la !!
Je sens que je vais me faire flinguer ;)

Alors a mon tour de poser une question simple, qui nécessite une réponse simple..

Qui a vu Dieu ?

(Eviter les réponses du genre, l'air n'est pas visible est pourtant il est la...on va pas rentrer dans le domaine de l'infiniment grand et l'infiniment petit...sans passer par la théorie des cordes, la physique quantique et tout le tralalala !!!)

Amicalement...
(J’espère au moins que je vous aurais faire rire...!..ou pleurer selon le cas !)

un humain tout comme vous ;)

Écrit par : Louis Cypher | 2012-11-09 à 02.50:15

Bonjour Louis,
Vous êtes athée, je l'étais aussi et je tenais le même discours simpliste et réducteur.

Votre discours a une face B :

Le nombre de guerre non religieuse est bien plus grand et a fait bien plus de morts ! Les hommes se battent pour n'importe quoi : territoire, politique, football, langue, femmes,... la religion n'est qu'une raison parmi d'autres.

Qui a vu le hasard ? Même question que la vôtre mais avec le "dieu" des athée. Ce hasard qui a su créer un univers et des êtres complexes à partir de rien. Je prends une boite vide, je la secoue, il apparait 3 boulons, je la secoue encore, il apparait un airbus A380.... c'est le hasard...
J'espère avoir une réponse simple :-)

La face A vaut la face B. Vous avez une religion comme tout le monde, mais bien moins crédible... vous refusez juste de l'avouer.

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2012-11-09 à 14.01:26

Bonjour,

Je cite :
"Le nombre de guerre non religieuse est bien plus grand et a fait bien plus de morts ! Les hommes se battent pour n'importe quoi : territoire, politique, football, langue, femmes,... la religion n'est qu'une raison parmi d'autres."
Je suis entièrement d'accord avec vous, ceci dit, je suis sur un blog de religion..en effet, le problème n'est pas forcement la religion...le problème c'est l'homme !

Le "hasard" n'est pas mon "Dieu", ça c'est réducteur et simpliste !..ce n'est pas parce que on ne sait pas que c'est forcement un "hasard" !

Les humains sont doués d'intelligence...et ils s'en servent a bon, ou a mauvais escient ! Ils créent, ils inventent...qu'il y ait une puissance supérieur a la notre, je n'en doute pas...Mais pas ce dieu écrit dans ces bouquins...!!!

Dieu était présent il y a des milliards d'années ? A l'époque préhistorique ? Qu'a t'il fait ?

Etes vous sure et certain qu'il existe ? Avez vous une réelle preuve ?

Puis je savoir ce qui vous a fait changer d'avis...au fait que maintenant vous êtes croyant ?

Amicalement ;)

Écrit par : Louis Cypher | 2012-11-09 à 14.37:25

Bonjour Louis,

Nous avons fait un grand pas en avant et je vous remercie de votre franchise.
Quand j'ai parlé du hasard, je fais allusion au fait que la science accepte "le hasard" comme une vérité indémontrable et inexplicable... cela en fait le dieu des scientifiques.
Mais je vois que vous admettez l'existence d'une puissance supérieure, nous sommes d'accord, et vous doutez des livres qui en parle, je vous comprends.
Je dirais simplement que si cette puissance a tout créé, nous y compris, elle l'a faite intelligemment. Je ne pense pas qu'un Dieu créerait un être ayant besoin d'eau dans un milieu qui en serait dépourvu. L'être humain cherche Dieu dans tous les pays du monde, d'où vient cette soif de Dieu et pourquoi cette soif si elle est impossible à satisfaire? Et si Dieu communique vraiment avec nous, il est donc normal de trouver des compilations de témoignages...reste à faire la part des choses.

Je pourrais vous raconter mon témoignage, mais il est long. On ne passe de l'athéisme à la foi d'un seul coup, ça a été long, un parcours de doute face à certains événements et puis "la découverte" avec des événements successifs répondant parfaitement aux prières.

Amicalement

Écrit par : Islamator | 2012-11-10 à 13.25:20

Bonjour,

Oui autant faire preuve de franchise...!

Il y a dans la nature, l'infiniment petit et l'infiniment grand...intéressez vous (sauf si c'est pas déjà fait !) à la théorie des cordes..ça m'a changé la conception des choses...j'ai vu le monde différemment !

L'homme cherche Dieu partout dans le monde, je suis d'accord ! Mais n'y a t'il pas ici un effet culturel, nous avons tous grandit depuis des 100 aines d'années avec l'idée de Dieu...il y a forcement en nous, un doute...

Cependant toutes civilisations développées ou non, ont un ou plusieurs Dieux..c'est le cas dans certaines tribus d'Amazonie par exemple (Les Indiens, et j'en passe !)...on ne parle pas ici de Jésus...mais de Dieu de la foret, des esprits..etc..ces personnes n'ont, pour la plupart, pas de bouquin et cette religion, croyance, se transmette de génération en génération....le Dieu des Chrétiens, juifs, musulmans, les ont ils abandonnés ? Pourquoi n'ont ils pas cette connaissance ?

Donner la Bilbe a un Papou...et j'me demande bien ce qu'il en ferait ;)
Ce que je veux dire, c'est qu'il est censé être universel, depuis des siècles...mais certains sont laissés pour compte !!! Sont ils, donc, aussi des égarés ?

PS : Je me permet de vous laisser des liens Youtube pour connaitre simplement la théorie des cordes, enfin si cela vous intéresse ;)
Partie 1 :
http://www.youtube.com/watch?v=OhII4PLodB4
Partie 2
http://www.youtube.com/watch?v=ot8WFOPZ-QA&feature=relmfu
Partie 3
http://www.youtube.com/watch?v=UVruO00CVNc&feature=relmfu


En tout cas merci de vos réponses !
Amicalement.

Écrit par : Louis Cypher | 2012-11-10 à 18.40:03

Bonsoir Louis,

Dans le christianisme, si je ne m'abuse, les personnes qui n'ont pas connu Dieu en vérité ne seront pas condamnés, il seront ressucités et auront une nouvelle chance pour le salut ou elles seront jugées selon leur coeur (centre figuratif des intentions). Nous avons tous une conscience, s'y conformer suffit pour agir en amour.

Personnellement, je ne crois pas à un dieu sadique qui ferait souffrir éternellement des personnes dans les flammes de l'enfer. Les injustes n'hériteront pas de la vie éternelle, un point c'est tout.

Bien à vous

Écrit par : Ayoub | 2012-11-10 à 21.03:55

Bonjour Ayoub et merci de cette précision !

Je vais reprendre un propos de Islamator, je cite :

"Je dirais simplement que si cette puissance a tout créé, nous y compris, elle l'a faite intelligemment. Je ne pense pas qu'un Dieu créerait un être ayant besoin d'eau dans un milieu qui en serait dépourvu."

Cette puissance, ce Dieu...si pour nous les humains, toutes choses possèdent un créateur...Qui a créé Dieu ?

Mais la vous partait du fait qu'un être humain doit avoir de l'eau pour vivre...mais ne serait ce pas plutôt l'inverse...l'homme est en évolution constante....je pense plutôt que c'est les "êtres", et leurs evolutions qui se sont créés de part ce que la terre était, de ce qui les entouraient !!...c'est l'homme (et toutes les créatures existantes, peut importe leurs formes, cellules, animaux, etc...) qui se sont créés, forgés, accommodés, de ce qui l'entourent...et avec les siècles...ce que nous connaissons actuellement !

Votre hypothèse s'appuie uniquement sur la religion...soit les 7 jours de Dieu ! Ha oui..le 7eme il se repose...ca doit être crevant quand même ! (J'espere que ce Dieu a de l'humour ;) )

Adam est bien le premier homme tout comme nous ? A la grande différence qu'il a vécut 930 années !! Tout comme ces fils...!! Abel, Cain...! Nous avons perdu en longévité ???? Je suppose que c'est le choix de Dieu....mais si c'est son choix...Pourquoi ?

(En même temps, la notion de temps n'existe pas...c'est une création de l'homme pour avoir des points de repères....mais c'est une autre discussion !!)

Sans oublier que l'histoire d'Adam et Eve s'appuie sur la mythologie Sumérienne (6000 ans avant J.C et polythéiste) , ce qui met un point d'interrogation sur la bible et le coran !!!

Alors ne parlons pas du reste...peut être pas tout...! un conte issu de bribes de ça et la.. ! ca donne un ou des bests seler mondialement connus ! En fait, de bons écrivains, historien, avec des styles littéraires différents de ce que l'on connait aujourd'hui !

Dieu créa l'homme a son image, bon ok !!! Au moins on sait a quoi il ressemble !!!

Mais si Dieu a créé l'Homme à son image, à l'image de qui créa-t-il la femme ? Dans tous les bouquins comme dans tous les livres ou films..il y a des failles..petites ou énormes !

Je pense que c'est l'homme qui a créé Dieu...pour se façonner, se donner une ligne de conduite, une puissance, un cadre, il imagina son monde, donner un sens au monde qui l'entoure...! Sans ca, ca serait un fameux bordel !!!

Si on cite "Dieu" c'est un être céleste, invisible, omnipotent, etc...mais on ne sait pas qui il est ! Car il a été créé dans l'esprit de l'homme..et l'homme, c'est pas le dernier pour créer des "trucs" !

Et qu'il soit invisible..ca tombe bien et c'est pas plus mal....!

L'homme est naturellement curieux et veut savoir..si il ne sait pas..il va se retrouver face à Dieu !

Autre chose qui m'a royalement gonflé dans ces bouquins, c'est la phrase que l'on trouve a chaque ligne "Ô hommes! Craignez votre Seigneur !"...Ha pour te filer la frousse c'est balaise !
(En même temps j'm'en fou Adam a déjà pêcher pour tous les êtres sur Terre...donc pourquoi prier..on va tous aller a en enfer ;) )....
Quand je pose la question a des croyants, et peu importe, juifs, chrétiens, musulmans, car dans tous les cas, vous aimez le même Dieu...Pourquoi cette phrase constamment ! "Ô hommes! Craignez votre Seigneur !" On me réponds, que "Dieu connait l'homme car c'est lui qui l'a créé...."...donc il nous file la frousse, pour croire en lui !!!

Alors moi j'ai une autre théorie..bien plus simple...

Question :
Qui connait bien l'homme ?.

Réponse :
L'homme !

Une autre chose, mais qui est inscrite dans le Coran, je ne sais pour la Bible...le domaine de la reproduction, et son histoire d'embryon est quasi la même que celle de Claude Galien né en 131 après JC...hum !!! Curieux !!!

Enfin beaucoup de questions en moi, d'inepties, dans surement, tous les bouquins, ca pompe, ca invente, ca crée...un écrivain de base....puis des remakes ;)

Ce qui est intéressant, aussi, sur votre blog...c'est que les musulmans vont se défendre, et ils ont bien raison, et vous, vous critiquez, cassez le Coran...

De 1 : J’espère que vous êtes bien sûre du votre bouquin...
et de 2 : que ca soit musulman ou chrétien...aucun de vos commentaires ne mettra en doute Dieu....mais chacun défendra tel Gollum, son Précieux !

"Ô hommes! Craignez votre Seigneur !"

Amicalement.

Écrit par : Louis Cypher | 2012-11-11 à 02.40:39

Comment discuter avec quelqu'un qui n'a pas même pas compris que le dieu du Coran n'est pas le Dieu de la Bible mais .....le diable déguisé en esprit de lumière ?????

Écrit par : kayou | 2012-11-11 à 03.27:35

Bonjour Louis,
Comme je vous l'ai dit, la science accepte le hasard comme une vérité indémontrable et inexplicable. La science accepte aussi l'infini comme telle ! Or, cela dépasse l'imagination humaine. Comment concevoir quelque chose d'inconcevable ? Les athées y parviennent bien pour le hasard et l'infini, sans se poser de question, mais quand on parle de Dieu, ils ergotent en posant des questions farfelues (Du style qui a créé Dieu...Dieu est éternel, il est donc incréé !) Si vous croyez à l'infini, vous devriez donc croire à l'éternité de Dieu sans difficulté ? Pourquoi des théories se basant sur l'infini seraient-elles plus acceptable qu'une autre ?

Vous pouvez toujours donner votre théorie des cordes à un petit éthiopien qui meure de faim, cela va sans doute l'aider... (excusez-moi, je retourne votre arme contre vous :-)

Pour le reste...que de contre-vérité !!! C'est affolant...

1. Dieu ne s'est pas "reposé" mais "arrêté". Shabbat signifie aussi bien s'arrêter que se reposer. Problème de traduction et non de texte original !

2. L'histoire d'Adam et Eve. Bien sûr que cette histoire n'est pas à prendre au pied de la lettre, elle est pleinement symbolique. La transition est très lisible dans la Bible. Ce texte narrant la chute de l'homme (ha-adam) ne s'est pas réalisé mot pour mot sur terre...à moins que l'on m'explique comment manger le "fruit de l'arbre de la connaissance". Tout est symbolique, l'homme, la femme, le serpent, l'arbre. Les hébreux devaient-ils utiliser d'autres symboles pour expliquer cette chute sans vexer les sumériens ?

Dieu créa l'homme (l'humanité=homme+femme) à son image. Dieu est esprit, l'homme est aussi esprit...habillé d'un corps mais ce n'est pas le corps qui ressemble à Dieu !

Vous dites "Je pense que c'est l'homme qui a créé Dieu", "j'ai une théorie plus simple"...c'est votre croyance, votre religion !!

"O hommes craignez votre seigneur" est une expression du coran. Dans la Bible, le terme utilisé se rapproche davantage de "révérez le Seigneur".

Je ne vous en veux pas, j'avais les mêmes préjugés avant...

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2012-11-11 à 12.51:28

Bonjour et merci de vos réponses !

Pour conclure, c'est bien évidemment une question de point de vu..entre le croyant, et peu importe sa religion...il croira de toutes façons a un Dieu..si il pense être dans la mauvaise voie car le culte auquel il adhère ne lui correspondra pas il en changera...de la a devenir athée ou agnostique..je doute. Bien évidemment que le concept de l'infini est complexe pour nous humain qui avons un début, et une fin. Bien évidemment ici, mes propos ne sont pas la pour casser vos croyances, et rejoindre le monde des athées, et ou agnostiques...mon but est d'échanger, de comprendre, avec le respect de chacun et de ses idées...

Je cite :
"Vous pouvez toujours donner votre théorie des cordes à un petit éthiopien qui meure de faim, cela va sans doute l'aider... (excusez-moi, je retourne votre arme contre vous :-)"

J'avoue avoir bien ri en lisant votre message..merci ! ...cependant il est parfois bon de s'ouvrir l'esprit sur d'autres choses, voir ailleurs..comme j'essaie de comprendre et d'analyser avec les moyens que j'ai..je ne suis pas l'homme le plus intelligent de la terre ;) ..mais je m’intéresse a de nombreuses choses, je ne veux pas m'enfermer dans une seul idée...et surtout ne pas en sortir sous peine d'aller a l'encontre de mes propres idées, et de ne pas à avoir à me remettre en question !

Cela dit ce n'est pas à un éthiopien que je donnais ces liens (d'ailleurs ils n'ont pas de PC! ) , c'est a vous...

Merci de ne pas m'en vouloir, d'ailleurs je ne vous en veux pas non plus ;)

Bonne continuation.

Écrit par : Louis Cypher | 2012-11-11 à 13.55:50

Pierre,

Vous dites: Si la mort lente à coup de pierre t'excites, tu n'es pas un être civilisé. Tout juste une animal qui parle...

Quel a été le crime de Jésus (sans péché), pour voir été TORTURE, CRUCIFIE et TUE par votre "seigneur" ???

Le califieriez-vous d'animal violent " Dieu"? Moi je pense que c'est comme ça qu'il faut qualifier ce genre d'attitude...

Quand on lit des choses tordu, on fini par etre tordu....

Pour ce qui est de la lapidation en islam, c'est au contraire très humain quand on veut comprendre l'intention de cette loi divine....

Mais mieux qu'un long discourt une courte vidéo:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=P2cjhA2xAs4

Écrit par : vérité | 2012-11-22 à 13.45:04

Bonjour à toutes et à tous,

Islamator,

Vous n'arretez-pas de dénigré l'islam, pour ce faire vous utilisez des hadiths dit "Authentique"...

Pourquoi ne dite-vous pas que le Coran serait PLUS Authentique que les hadiths, après tout le Coran vient de Dieu alors que nous savons que les hadiths nous viennent des hommes et qui donne le titre de "Authentique" ? Dieu ? Mohamed ? ou simplement des hommes ?...

Je vous signale que si Mohamed avait appliqué la lapidation, comme vous aimez à le croire, pourquoi ne l'a t-IL pas mensionné LUI-meme dans le Coran puisque vous pensez que le Coran est issue de son imagination !!!

Voici pour vous instruire un peu mieux sur le Coran et Mohamed......

http://www.youtube.com/watch?v=rrCDEGhGR1Q&feature=player_detailpage

Écrit par : vérité | 2012-11-25 à 00.40:05

Il me semble que Mahomet à procédé lui-même à la lapidation d'une femme adultère, en jettant la première pierre.

Jésus avait empêché les juifs de lapider une femme, et avait refusé lui aussi de lapider. Méditez cela "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va et désormais, ne pêche plus". Une simple leçon de morale, sans violence. C'est Dieu qui doit punir, pas les hommes. Jésus ne punit pas, Mahomet le fait. Et en plus, il contredit Jésus en le faisant. Qui a raison, Jésus ou Mahomet ? A vous de choisir la bonne voie...

Écrit par : Pierre | 2012-11-25 à 21.30:14

Pierre,

Selon Matthieu:

Jésus dit: (...") Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour ACCOMPLIR.

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé (...").

Matthieu: 5:17-18.

Selon Jean:

...... ("...), Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;

et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.

Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.

Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle (....").

Jean: 8: 4-7.

Question pertinente: Jésus serait-Il en contradiction avec Lui-meme OU Jésus mentirait ou Jean mentirait ?

L'histoire de la femme adultère, réalité ou fiction ?............

Selon le Dr. Bart Ehrman ( spécialiste de la Bible et Ex chrétien) nous dit que cette théorie de la femme adultère n'est qu'une supercherie inventé au 10 ème siècle par des moines copieurs et qu'aucun Evangile ni copie des copies de copies des copies ne mentionnent cette histoire avec preuves à l'appuis.

Donc c'est bien clair, Jésus ne ment pas !!!..........Voici une vidéo.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RXCchQ7GnxM

La vidéo fait près d'une heure, pour l'histoire de la femme adultère c'est en 33:06. Bon visionnage.

Écrit par : vérité | 2012-11-28 à 19.55:04

Bonsoir,

Je cite : "(spécialiste de la Bible et Ex chrétien)", c'est normal, Dieu n'existe pas...

Selon de nombreux historien, Jésus même n'aurait pas existé !!!

Toutes les religions sont inventées, et écrites par les humains, et se contredisent tous...si il n'y avait qu'un seul Dieu..il n'y aurait pas tant de contradiction...

Dieu, le diable, l’âme..et toutes les choses féériques autours de n'importe quelle des religions, sont directement issue de l'imaginaire...Religion, secte...je ne vois pas trop la différence !!

Site intéressant :
http://www.atheeshumanistes.be/dieunexistepas/

Écrit par : Louis Cypher | 2012-11-28 à 21.30:06

C'est clair. Jésus dit bien que pour condamner ou juger quelqu'un, il faut être pur soi-même. Vous voulez lapider ? Que celui qui n'a jamais fauté commence ! Evidemment, personne n'a jetté de pierre, car personne ne pouvait dire "je n'ai jamais péché". Jésus aurait pu, maisl il pardonne.

Le message est clair : ne jugez pas les gens "au nom de Dieu", car vous n'êtes pas Dieu. Et si vous le faites, Dieu vous le repprochera. Quand j'entend parler d'une lapidation ou d'une pendaison pour raison "islamique", je me dis : voilà du monde pour Satan, ils vont être méchamment surpris, les "juges" et les "bourreaux". Ils croient gagner le Paradis, mais ils mettent le pied en Enfer. Bien fait pour eux!

Écrit par : Pierre | 2012-11-28 à 22.37:46

Louis,

Il y a beaucoup de questions que le commun des mortels ne peux avoir de réponse pour la simple raison que l'homme est limité dans son intelligence..

Exemple: vous dites "Qui a créé Dieu"...Cette question est interressante dans la mesure ou l'homme a du mal à comprendre qu'il ne peut ne pas exister un commencement dans la nature de Dieu...

Mais en réfléchissant un peu, nous constaterons qu'il est simple de comprendre l'imcompréhensible ... Je m'explique (ne soyez pas épouvanté)..........

Si on vous demande de soulever un poid d'1 kg au dessus de vos épaules, vous réponderez "je le peu", sans meme essayer,

Si, en revanche on vous demande de soulever un poid de 1000kg au dessus de vos épaules, vous répondrez" c'est impossible, sans meme essayer. pourquoi ?? Ma force est limité me répondrez-vous........................................ Un point pour vous.

Si on vous demande de quelle couleur sont vos chausettes, vous direz bien sur, elle sont noir,

Si, en revanche, on vous demande, voyez-vous la couleur des chaussettes de la personne qui se trouve de l'autre coté de rue ? Vous répondrez, bien sur que non, pourquoi ?? Ma vision est limité me répondrez-vous........................ Un point pour vous.

Si on vous demande, avez-vous entendu l'alarme de votre auto ? oui, bien sur,

Si on vous demande, avez-vous entendu l'orage grondé en Chine ? bien sur que non, pourquoi ??j'habite en France ? me répondrez-vous, je ne peut l'entendre,.......... encore un point pour vous.

Maintenant vous prouvez que tout vos sens sont limités, pourquoi ne croierez-vous pas que votre esprit le serait également ?

J'espère ne pas vous avoir fatigué avec mes histoires.................

Écrit par : vérité | 2012-11-28 à 22.50:00

Bonsoir Vérité...

Non, vous ne m’avez pas fatigué ;)

..Même si je ne vois pas le rapport entre Dieu et l'esprit ? ;)..d'ailleurs quel est votre version de l'esprit ?

L'air est invisible..pourtant on ne le voit pas...enfin à l’œil nu !! (Mais j'en parle un peu plus haut de l'infiniment grand et petit...)...on peut parler d'atome, du subatomique..etc...

Certes, il est difficile de réaliser ce qui nous semble pas compréhensible pour nous qui avons un début et une fin...expliquer l'espace par exemple..on le décrit comme étant infini...parce que nous ne pouvons pas encore voir au-delà....technologiquement...comme vous l'expliquez vous même ! Il y a une limite...

Je cite : "Il y a beaucoup de questions que le commun des mortels ne peux avoir de réponse pour la simple raison que l'homme est limité dans son intelligence.."
Je le dis plus haut..quand l'homme ne trouve pas de solution...alors on se tourne vers Dieu....!!!
Dieu est la solution...! E = Dieu ?

Les croyances semblent être un dogme que l'on ne peux toucher...

Et qu'en est il des hommes préhistoriques ? Ont ils eu la chance d'avoir un super bouquin...? Et puis pourquoi un bouquin..je me repose la question ! Un Dieu qui à la capacité de créer un homme, et des animaux, trouve comme solution, un bouquin pour que l'on croit en lui ???

Faudra qu'on m'explique !
Bonne soirée

Écrit par : Louis Cyher | 2012-11-28 à 23.35:08

l n'existe qu'un Dieu, qu'une seule loi (qui peut varier selon le climat et l'époque). Les hommes ont effectivement longtemps attribué aux "Dieux" des manisfestations qu'ils ne comprennaient pas. Toute le monde sait aujourd'hui que Dieu n'envoie pas la peste, ni les tornades. Certains font encore des blocages : 70% des musulmans pensent que l'homme ne descend pas du singe. C'est un problème d'éducation, la théolgie n'est pour rien dans la persistances de ces vieilles idées.

Si vous ne croyez en rien, faites un pari. C'est facile de faire voler un avion, de virer à gauche ou à droite, de monter et descendre, surtout quand le sol est à 5000 mètres. Mais un jour, les réservoirs sont vides, il faut atterir, et ça c'est autrement plus difficile. On peut facilement rebondir, se mettre en pylone ou tout simplement s'écraser. Soyez un bon pilote, n'apprenez pas seulement à vivre (tout le monde sait le faire) mais aussi ce qu'il y a après, comment se préparer sans gâcher sa vie terrestre.

Si Dieu existe, vous aurez gagné un Paradis. S'il n'y a rien après la mort, vous n'aurez pas l'occasion de vous plaindre... puisque vous serez mort, totalement débranché. Tout à gagner, rien à perdre ! Le casino idéal :)

Écrit par : Pierre | 2012-11-29 à 08.05:30

Pierre,

Si vous etes chrétien, vous ne pouvez croire que l'homme descend du singe.......

Cependant vous me direz que nous avons tous vu, un moment ou un autre des squelettes d'homme préhistorique, je vous répondrai, oui, moi aussi j'en ai vu, cela est suffisant pour vous pour conclure que l'homme en descend ?

Pourquoi ne pas croire en des races de singe aujourd'hui disparu, ça peu etres une hypothèse aussi crédible qu'une autre, en plus en 200 ans nous attendons toujours de voir ce fameux chainaux manquant, ou forme transitionnelle.

Vous avez aussi cette fameuse preuve, ne ditons pas qu'il esxisterait aujourd'hui des etres mi-singe et mi-humain ? après tout si l'homme descend du singe, j'imagine qu'ils ne sont pas transformé du jour au lendemain, il devrait exister des transformation aujourd'hui !!!

Écrit par : vérité | 2012-11-29 à 09.11:47

Exemple typique du blocage : mon Livre dit que Dieu a créé l'homme il y a 6000 ans à partir de l'argile, je n'en démordrais pas.

L'évolution part du chimpanzé : autralopitheque, homo erectus, homo ergaster, homo habilis, homo néanderthalensis, homo sapiens (contemporain du précédent), et enfin homos sapiens sapiens (nous). Et nous avons 4% de gènes qui ne se trouve que chez Néanderthal, sauf certains africains noirs qui n'ont jamais quitté l'Afrique et qui n'ont pas de trace de Néanderthal.

Dieu a créé l'Homme signifie "homme accompli", c'est à dire "ayant conscience de l'existence de Dieu unique". On a baptisé le permier couple Adam et Eve, et on estime qu'il vivait il y six mille ans, d'après la chronologie de la Bible.

Écrit par : Pierre | 2012-11-29 à 12.31:00

Un autre truc qui me tracasse....Dieu, omniprésent, omnipotent, il sait tout, passé, présent, futur...bref ! Il est fort !

Il crée un homme Adam, avec un organe reproducteur... ?? Mouais...! Pour qui ? Un mouton peut être..?

Puis Dieu s'est dit que Adam allait s'emm**** tout seul...donc zou....une cote et paf..une femme...bon remarqué que Dieu n'a pas vraiment tous les pouvoirs, car pour créer un homme il lui faut élément sous la main, de l'argile pour l'homme..puis une cote, une femme (enfin on suppute que ça soit une cote, car les traductions ne sont pas encore très clair ;) Ou peut être ce fameux os pénien....soit !) Il s'est basé sur quoi, pour créer l'univers, les planètes, les animaux, et touti quanti....?

Alors expliquez moi pourquoi avoir donner à Adam un organe reproducteur....hors que l'idée de la femme n'était même pas venu à l'idée..du tout puissant Dieu ???

Bonne soirée !

Dieu crée la tout parfaitement mais ne pense pas que Adam, seul de son espece, va se faire royalement ch** !!!

Écrit par : Louis CYpher | 2012-11-29 à 21.08:34

Heu veuillez exclure la derniere phrase ("Dieu crée la tout parfaitement mais ne pense pas que Adam, seul de son espece, va se faire royalement ch** !!!" ...erreur de post ! Merci !!

Écrit par : Louis Cypher | 2012-11-29 à 21.11:11

La création du monde et de l'homme que vous décrivez vient directement de la religion summérienne. Le Déluge aussi.

Les hommes avaient besoin de savoir d'où ils venaient, d'où venait le monde. UN prêtre a inventé l'histoire. Les musulmans y croient encore, quelques chrétiens américains aussi. Aucune personne ayant étudié un peu l'histoire ou l'astrophysique n'oserait reprendre de telles idées. Même le pape a accepté l'évolution selon Darwin !

En fait, un chrétien se fiche de savoir l'histoire du monde depuis 15 milliards d'années. La Bible lui dit simplement ce qui est bon, ce qu'il doit faire pour accéder à un Paradis après la mort et ce qu'est ce Paradis. Quand vous apprenez à conduire, vous vous fichez de savoir quelles sont les pièces du moteur ou comment l'embrayage débloque une vitesse. Vous apprenez à l'utiliser pour vous déplacer, ca vous suffit. C'est pareil avec la religion !

Écrit par : Pierre | 2012-11-29 à 22.30:17

Pierre,

Je ne sait quel livre vous lisez mais apparemment ce n'est pas la Bible !!!

Adam, selon la Bible, aurait vécu, à lui seul, quelque 930 années, ses descendants presque autant, toujours d'après la Bible, et nous descendons comme cela pendent 14 générations, après il y a encore 14 genérations jusqu'à Noé, puis de nouveau 14 générations jusqu'à Abraham, et tout ont vécus des centaines et des centaines d'années.

Donc dire qu'Adam a été créé il y a 6000 ans seulement, prouve que vous ne connaissez pas l'histoire de la Bible !!! ...Et nous sommes arrivé qu'à Abraham................

Écrit par : vérité | 2012-11-30 à 00.28:08

930 ans ? Mais oui ! Mon grand père a vécu 852 ans et j'ai actuellement 430 ans. Si si, c'est possible, Adam l'a fait !Les premiers livres de la Bible, d'Adam a Abraham, sont des ajouts postérieurs venu d'autres religions. La plume menteuse des scribes disait-on alors...

Demandez à un prêtre, un évêque, le pape ou un simple chrétien s'il croit à 930 ans de vie, vous verez le résultat. Il n'y a que quelques évangélistes pour y croire. Même les juifs n'y croient pas, c'est dire !

Pour les 6000 ans d'âge de la Terre (de la révélation de Dieu aux hommes, en réalité), cela a été calculé par le James Ussher
http://fr.wikipedia.org/wiki/James_Ussher
Le chiffre est accepté par tous les chrétiens... mais pas avec la même signification :)

Écrit par : Pierre | 2012-11-30 à 08.30:03

Pierre,

Ce brave Monsieur Ussher a vraisenblablement été un grand protestant; cela dit, Ussher semble dire que la création (c.à.d, les Cieux et la Terre et non pas la création de l'homme),.......

......... soit situé dans les alentours des 6000 ans, ce qui est évidemment complètement absurde aujourd'hui.....

Les dinosaures, pour ne pas citer autre chose, en sont un exemple flagrant..........

Écrit par : vérité | 2012-11-30 à 19.25:24

Islamator,

J'ai vu la lapidation, et c'est effectivement un spectacle insoutenable !!!.........

Maintenant j'aimerais vous poser une question et j'attend de vous une réponse SINCERE !...

Quand Dieu (Jésus pour vous), ordonne la LOIS de la lapidation à Moise, ce Dieu est-IL différent de celui d'aujourd'hui ???.........

Quand Dieu (Jésus pour vous), ordonne la LOIS de la lapidation à Moise, Moise était-IL un désequilibré ???...


Réponse franche SVP !!!............

Écrit par : vérité | 2012-12-14 à 23.32:11

La loi est inapplicable car tout le monde pêche ! Depuis Jésus nous sommes sous la grâce. Depuis Mohammed, vous n'êtes plus sous la grâce. Tant pis pour vous

Écrit par : Islamator | 2012-12-15 à 00.03:12

Islamator,

----------Montrez nous ou Dieu nous aurais demandez de ne plus appliquer Ses Lois ???..........

Voici quelques LOIS imposées par Dieu à Moise, ( lapidation ):.................


("........), Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; .....

......elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi (...")...

(".....), Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël (.....")...

("....), Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle.............

...........vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi (......").....

Deutéronome: 22:20-24.


("......), Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c'est un crime: on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n'existe pas au milieu de vous (......")....

("......), Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort; et vous tuerez la bête (.....").....

("......), Si une femme s'approche d'une bête, pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang retombera sur elles (......")......

Lévitique: 20:14-16.

----------------------Meme les crimes d'honneur sont largement présent.....

(".....), Si la fille d'un sacrificateur se déshonore en se prostituant, elle déshonore son père: elle sera brûlée au feu (.....")....

Lévitique : 21-9.



("......), Si un boeuf frappe de ses cornes un homme ou une femme, et que la mort en soit la suite, le boeuf sera lapidé, sa chair ne sera point mangée, et le maître du boeuf ne sera point puni (.....")

Exode : 21:28.

-------------- Maintenant examinons ce que Jésus dit à propos des LOIS de Moise ............

Jésus dit:

(".....), Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, MAIS POUR ACCOMPLIR (....")....

("....), Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra PAS de la loi UN SEUL iota ou un seul TRAIT de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé (.....").....

(".....), Celui donc qui supprimera l'un de ces plus PETITS commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus PETIT dans le royaume des cieux;....

........mais celui qui les OBSERVERA, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé GRAND dans le royaume des cieux (......").....

(".....), Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux (......")....

Matthieu : 5:17-20.

(vous remarquerez que ce dernier verset est très important puisque Jésus disait que les Scribes et les pharisiens étaient assis sur la chaire de Moise, c.à.d, qu'il connaissaient les lois et appliquaient la lapidation.
Jésus dit en substance que si vous n'etes pas MEILLEUR qu'eux (scibes et pharisiens) vous n'enterez point au paradis)......Comment atteindrez vous le paradis, si vous n'appliquez pas SES lois ???..........


Alors Mr. Islamator, ici je voudrais vous dire DEUX choses.....

1). Vous etes protestant, donc vous suivez les 66 livres qui constituent le canon juif, dont le Deutéronome, Lévitique et Exode (pour ne parlez que de ceux là )......

Pourquoi ne croyez vous PAS à ses SAINT LIVRES puisqu'il font partis du canon juif qui est la BASE de votre croyance en tant que protestant ???..............

2). Vous dites "la loi est inapplicable car tout le monde peche" !....Pourquoi Dieu donne une loi aux hommes, en sachant que l'homme est un pecheur !!!................

....................Jésus ne dit PAS qu'il faut chaner les lois de Moise, mais au contraire, LES APPLIQUER !!!..........

Alors, d'ou sortez vous que depuis Jésus vous etes dans la grace ? Et si c'est la cas, Jésus à menti ?

Moise à menti, ou tot simplement vous etes dans l'erreur ???!!!...........

Une réponse claire SVP , et pas farfelue......comme toujours !!!.......

Écrit par : vérité | 2012-12-16 à 22.58:46

Mon cher Vérité,

1/Comme je vous l'ai expliqué dans un autre commentaire, Jésus a voulu montré que le coeur de la loi peut évoluer :

Ils lui disent : Pourquoi donc Moïse a-t-il commandé de donner à la femme une lettre de divorce, et de la répudier ? 8. Il leur dit : C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais il n'en était pas ainsi dès le commencement. 9. Mais je vous dis que quiconque répudie sa femme, si ce n'est pour cause de fornication, et en épouse une autre, commet adultère ; et que celui qui épouse une femme répudiée, commet adultère.(Matthieu 19; 8-10)

2/Au sermon du mont des oliviers, Jésus montre aux juifs qu'il ne vient pas abolir la loi mais la parfaire:

Aimez vos ennemis, celui qui regarde une femme en la désirant est passible de géhenne,...

De ce fait, il place "la barre trés haute" pour démontrer qu'il est impossible de se sauver par soi même, ceci est confirmé par 3/:

3/ En Marc 10 20-23, Jésus affirme que ce qui parait impossible à l'homme est possible pour DIEU. En effet, les riches peuvent également être sauvé par la grâce de DIEU.

Pour résumé:

Jésus ne vient pas abolir les lois de l'ancien testament mais les parfaire.

Il affirme que c'est impossible à l'homme de se sauver lui même sans la grâce de DIEU (Marc 10)

Cette grâce de DIEU a pu se réaliser par la mort et la ressurection de Jésus

Amitiés

Bonamour

Écrit par : Bonamour | 2012-12-17 à 10.59:24

"Jésus ne vient pas abolir les lois de l'ancien testament mais les parfaire.
Il affirme que c'est impossible à l'homme de se sauver lui même sans la grâce de DIEU (Marc 10)
Cette grâce de DIEU a pu se réaliser par la mort et la ressurection de Jésus".

C'est parfait, tout est dit en 3 phrases.

Amitiés christiques.
Pierre

Écrit par : Pierre | 2012-12-17 à 12.34:35

Pierre et Bonamour,

Pourquoi changez-vous les interprétations ???........

Jésus ne dit PAS qu'IL est venu parfaire les lois ou les prophètes....

Jésus dit qu'IL est venu pour ACCOMPLIR !!! ni pour abolir, ni pour parfaire, mais pour ACCOMPLIR !!!.........

Alors arretez de changez le sens pour vous facilité vos "oeuvres" .... Pensez-vous déjouer Dieu ???.

C'est l'oeuvre de satan et non l'oeuvre de croyant !!!...........

Écrit par : vérité | 2012-12-20 à 11.00:33

Mon cher Vérité,

vous répondez à côté... . Le terme en grec ancien peut être traduit par "accomplir" ou "parfaire". La question n'est pas la, Jésus est venu ACCOMPLIR la loi si vous voulez. Néamoins comme je vous l'ai expliqué, il a voulu faire évoluer le coeur de la loi (femme adultère, divorce, aimer ses ennemis...). Vous même avez reconnu qu'il avait raison de faire évoluer la loi du Deutéronome 24 1 dans laquelle il est permis de répudier sa femme parce qu'on lui trouve des tares honteuses ou qu'elle ne trouve plus grâce à nos yeux. Vous avez reconnu que c'est A CAUSE DE LA DURETE du coeur des juifs de l'époque que Moise leur a prescrit cette loi...Vous êtes donc d'accord avec l'oeuvre de Jésus de PARFAIRE LA LOI (D'ACCOMPLIR LA LOI) et vous devenez contre l'islam qui permets le divorce pour des raisons qui peuvent ressembler à Deutéronome 24, 1...

N'oubliez pas que pour Jésus le coeur de la loi se résume en 2 commadements: Aimer DIEU de tout son coeur et aimer son prochain comme soi même (Matthieu 22 35-40): Si vous croyez à cela, vous verrez mon cher Vérité que vous n'allez plus vouloir "lapider des femme adultères", "divorcer sans adultère", "appliquer la loi du talion"...

Amitiés

Bonamour

Écrit par : Bonamour | 2012-12-20 à 12.14:07

Bonamour,

Vous insinué des dire qui ne sont pas les miens !!!...........

Vous dites: ...Vous êtes donc d'accord avec l'oeuvre de Jésus de PARFAIRE LA LOI (D'ACCOMPLIR LA LOI) et vous devenez contre l'islam qui permets le divorce pour des raisons qui peuvent ressembler à Deutéronome 24, 1...

Je vous prie de ne pas insulté le Noble Coran !!!..........

Il n'y a AUCUN verset dans le Coran qui permet le divorce sous pretexte que la femme ne lui plait plu !!!...

Ca c'est dans votre secte satanique !!! Dans le Coran, on répudie sa femme UNIQUEMENT si celle-ci à commis l'adultère ou quelque chose qui soit aussi grave !!!...........

Et pour la ènième fois, le Coran ne LAPIDE pas les femmes, contrairement à votre secte satanique !!!.................

Aucun versets du Coran n'est mentionné la "lapidation", je vous défie de n'en trouvé qu'UN SEUL dans TOUT le Coran !!!................

Ignare, vous ne savez pas ce que vous dites, évitez à l'avenir de parlé de choses qui dépassent vos compétences !!!...............

Écrit par : vérité | 2012-12-23 à 22.46:22

Bonsoir,

Que ca soit le noble Coran, ou la sainte bible, et le saint bouquin...de je ne sais qui !

La femme s'en prend plein la tronche...c'est ni NOBLE, ni SAINT, ca c'est SATANIQUE !!! (Enfin si satan existait lui aussi !)

Une preuve de plus que ces livres sont bien écrit par des hommes...et voir la femme soumise !!

En même temps dans la sourate 4 verset...je ne sais plus...il est clairement dit que l'homme à le droit de frapper sa femme...c'est NOBLE ca....?

Bonne soirée !

Écrit par : Louis Cypher | 2012-12-23 à 23.06:51

Mon cher Louis,

les textes religieux ont été rédigés à des époques où on devenait chef par la force de ses muscles et de ses armes. L'homme étant plus musclée que la femme, les sociétés étaient patriarcales.

Heureusement, les Lumières sont passées. Juifs et chrétiens, hormis quelques marginaux excités, reconnaissent l'égalité homme-femme. Il n'y a guère que les musulmans qui n'ont pas évolué. Et ce n'est pas le seul point sur lequels ils sont restés arriérés, hélas !

Le droit de battre sa femme est très noble dans l'islam. De même qu'égorger un animal, jouer de la kalachnikov, se faire exploser au milieu d'enfants "ennemis". C'est même une très haute valeur, qui méne directement au paradis. Le paradis d'allah doit être un repaire de psychopathes...

Même si vous êtes athée, reconnaissez que les chrétiens sont plus humains que les musulmans, et moins coincés que les juifs. D'ailleurs, les athées ont aussi leurs turpitudes : Staline, Mao, Hitler... pas vraiment des prix nobel de la paix !

Bonne soirée à vous.

Écrit par : Pierre | 2012-12-24 à 00.21:10

Louis, j'oubliai un détail : ne faites pas attention au guignol qui signe "vérité" Il est complètement à l'ouest et ne vient que pour provoquer et insulter. La colombe se doit de mépriser le crapaud.

Écrit par : Pierre | 2012-12-24 à 00.24:27

Mon cher Vérité,

VOUS DITES:

Il n'y a AUCUN verset dans le Coran qui permet le divorce sous pretexte que la femme ne lui plait plu !!!...

MA REPONSE:

Biensur puisque le Coran permets le divorce sans raisons mêmes. Il permet le divorce POINT. si demain un musulman a envi de divorcer de sa femme, quelque soit la raison, il peut le faire selon le Coran.

Le Coran contredit donc Jésus qui dit que le divorce est permis seulement en cas d'adultère.

Comme vous étiez d'accord avec Jésus en Matthieu 19 7-9: VOUS AVIEZ DIT :Et en tant que musulman, je trouve cette parole AUTHENTIQUE de Jésus. (Voir le chap "20 versions du Coran, intervention de vérité le19/12/12 à 10h16), vous vous positionnez donc contre le Coran.

VOUS DITES:

Dans le Coran, on répudie sa femme UNIQUEMENT si celle-ci à commis l'adultère ou quelque chose qui soit aussi grave !!!...........

MA REPONSE:

Ah Bon ?

Quelle sourate et quel verset ? es t il écrit UNIQUEMENT si adultère ou chose grave ?

En ce qui concerne la lapidation, je ne comprends pas votre acharnement, vous savez que la lapidation est une loi de la Sounna, elle est donc prescrite par l'islam...Êtes vous pour ou contre ?
Répondez à ma question clairement s'il vous plait...

Mon cher Louis Cypher, lisez les évangiles, vous verrez qu'ils ont fait évoluer des années lumières le statut de la femme de l'époque. Lisez SVP:

Luc chap 13 versets 10 à 17
Epitre aux éphésiens chap 5 versets 22 à 27

Amitiés

Bonamour

Écrit par : Bonamour | 2012-12-24 à 01.11:20

Islamator,

Vous dites:

......"J’ai beaucoup de plaisir à lire les hadiths de l’islam. L’islam publie fièrement ces textes en les déclarant sahih (notamment ceux de Bukhari et de Muslim) et ne se rend pas compte que, à l’instar du coran, ils sont une source de ((( contradiction phénoménale ))) ".......

Je vous répond: J'ose espérer que vous ne faites pas l'erreur AMATEUR ( ceux des jeunes musulmans de 5 ans), de comprendre que le mot 'Authentiques', (en parlant des hadiths), n'est pas en relation avec ce qui est écrit dans ceux-ci, mais avec la chaine de transmission !!!.....

Écrit par : Ibn Baz | 2013-08-03 à 00.00:02

Cela signifie-t-il que le contenu de ces hadiths n'est peut-être pas "authentiques" ? Que certains contenus seraient faux, même s'ils ont été "bien transmis" ? Que doit-on alors en déduire pour l'authenticité du coran ? Que seules la chaîne est bonne, mais si le texte initial est faux, que faire ?

Écrit par : Pierre | 2013-08-03 à 00.21:29

Cela signifie que si un cochon comme pierre l'antéchrist tente de mettre la patte et inventer un hadith comme le font les hérétiques, on vérifie si dans cette chaine (comme celle du vélo) si un maillon n'a pas été ajouté ou supprimé . Ce n'est pas comme ce qui s'est pas au conseil de Nicée où l'adorateur de soleil Constantin dictait ses fables. Tout le monde écrit sa propre bible.

Écrit par : anti ces mites des forums | 2013-08-03 à 00.39:19

Islamator,

Vous dites: Alors, où voyez-vous une lapidation ?

Personne n'est sans péché, donc personne n'a le droit de jeter la pierre...où alors il faut lapider tout le monde...


Réponse: Jésus dit: ....'Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre'......

En disant cela, Jésus n'abroge PAS cette lois, mais au contraire IL l'approuve en prouvant quelle est bel et bien en vigueur, mais s'IL ne donne pas l'ordre de la lapidé ce n'est que pour la raison qu'IL veut mettre cette race de vipère face à leurs hypocrisie !!!...

Pourquoi n'ont-ils pas amené l'homme qui a commis l'adultère avec cette femme pour qu'il soit AUSSI lapidé ?.....Hypocrites, races de vipères........

('.....), Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en FLAGRANT DELIT d'adultère......

Jean: 8:3-4.

(...'), Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir......

("....), Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.....

('....), celui donc qui supprimera l'un de ces PLUS PETIT commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui ENSEIGNERA A LES OBSERVER, ( comme Mohamed), celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

("...), Car, je vous le dis, si votre justice ne SURPASSE celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez POINT dans le royaume des cieux......

Matthieu: 5: 17-20.

Écrit par : Ibn Baz | 2013-08-03 à 00.45:05

Pierre,


Il existe trois catégories de Hadiths : les Hadiths authentiques, les Hadiths sains et les Hadiths de faible crédibilité. Les théologiens ont mis au point des méthodes qui permettent de distinguer entre ces différentes catégories de Hadiths.

1) Les Hadiths authentiques (Sahih) :

Le Hadith est dit authentique quand la chaîne des garants est parfaite, et ne pose sur le plan du contenu aucun problème de fiabilité et de crédibilité. Ici, tous les transmetteurs du Hadîth sont connus, depuis celui qui le rapporte jusqu’à celui qui l’a entendu de la bouche même du Prophète

Voici un Hadith authentique dont tous les chaînons de l’isnâd (transmission) sont connus:

.......«Il vous interdit de vous livrer à la concurrence déloyale, à l’escroquerie et à la vente illicite».

Il est possible que la chaîne des transmetteurs d’un Hadith soit juste et qu’il soit, malgré tout, considéré comme extravagant.

Les spécialistes des sciences du Hadith définissent l’extravagance comme une information rapportée par un homme digne de confiance dont la chaîne des transmetteurs qu’il cite est juste, sauf que cette information est considérée comme erronée ou déformée par l’ensemble de ses confrères, hommes dignes de foi comme lui.

Un exemple de Hadith extravagant est rapporté par Humâm Ibn Yahyâ d’après Jurayh, d’après Ziyâd Ibn Sa’d, d’après Anas qui a dit que le Prophète () portait un anneau en argent dont il a fini par se débarrasser.

Les rapporteurs de ce Hadîth sont des hommes dignes de confiance et sa chaîne de transmetteurs est juste, mais l’information ne l’est pas, car ce qui est propagé par l’ensemble des rapporteurs crédibles et ce qui est connu d’eux est que l’anneau du Prophète était en or et non pas en argent.

L’extravagance contribue à diminuer la crédibilité d’un Hadith comme le fait d’ailleurs l’imputation diffamatoire.

C’est le cas du Hadith relatif à l’ouverture de la prière par la «basmala» (le fait de dire : au nom d’Allah, le Clément, le Miséricordieux) qui fut rendu peu crédible à cause des mots différents dans lesquels il fut rapporté.

Les spécialistes du Hadîth notifient que ce que l’on veut signifier par «Hadith authentique», c’est tout Hadith qui «réunit les conditions extérieures», c’est-à-dire tout Hadith dont on n’a aucun doute sur la chaîne de ses transmetteurs, comme le dit d’ailleurs Zayn Ad-Dîn Al ‘Iraqi dans un long poème relatif à la science du Hadith (Al Alfiyya) :

« Par (le Hadîth) authentique et (le Hadith) pur crédible,

(les savants) visent l’aspect formel, non le sens profond … »

Ceci veut dire que même si la chaîne des transmetteurs ne comporte aucune erreur, le contenu du Hadith peut être erroné, car les transmetteurs dignes de confiance sont susceptibles de se tromper.

Ils peuvent oublier un mot ou substituer un mot à la place d’un autre, ou omettre une particule grammaticale ou en ajouter une et tout cela peut altérer le sens du Hadith.

2) Le Hadith sain (Hasan)

La deuxième catégorie des Hadiths est celle des Hadiths sains.

Ce sont ceux rapportés par des transmetteurs qui n’ont jamais été accusés de mensonge. Ils sont loin de toute extravagance, mais n’atteignent pas la véracité totale des Hadiths authentiques, c’est-à-dire qu’ils comportent un doute très anodin sur tel chaînon de l’isnâd.

Toutefois, les Docteurs de la loi les agréent et les adoptent parce qu’il existe des Hadiths authentiques qui soutiennent leur contenu sémantique ou bien parce que le message qu’ils apportent est en parfait accord avec les préceptes de la religion islamique.

A part les Hadiths authentiques qui ont fait l’objet du travail assidu accompli par Al Boukhari et Mouslim qui ne se sont intéressés d’ailleurs qu’à ces Hadiths, la majorité des autres Hadiths ont été considérés comme des Hadiths sains, car ceux qui les ont rassemblés ont toujours démontré une certaine tolérance vis-à-vis de tel ou tel chaînon de l’isnâd, ce qui n’était pas le cas d’Al Boukhari et de Mouslim.

3) Le Hadith de faible crédibilité (Da’if) :

Il y a beaucoup de types de Hadiths «Da’if». On estime leur nombre à plus d’une quarantaine de mille. Quand des critiques fondées peuvent être soulevées au sujet d’un ou plusieurs transmetteurs et de leur fidélité à la Tradition, on parle de Hadith de faible crédibilité (Da’if).

Le type le plus célèbre est celui dont la chaîne des transmetteurs est tronquée. Il est dit énigmatique quand deux chaînons de l’isnâd lui font défaut ou qu’il repose sur un transmetteur particulier.

Quand un Tabi’i l’attribue au Prophète , il est dit «Mursal» (rapporté sans ‘isnâd”) et son statut devient alors particulier, car certains savants n’ont pas hésité à le considérer comme HadIth authentique «Sahih».

Un autre type de Hadith «de faible crédibilité» est celui rapporté par le procédé dit «Al-‘an’ana» (utilisation de la préposition «‘an» (par la voie de) marquant la provenance.

Cela concerne les Hadiths où l’un des transmetteurs de la chaîne des garants est connu pour ses penchants frauduleux.

La fraude consiste ici à faire croire que la chaîne des transmetteurs est sans défaillance, malgré les défectuosités qu’elle présente (omission du nom d’un ou plusieurs transmetteurs ou substitution du nom du transmetteur par un autre nom inconnu des gens).

Un autre type de Hadîth «de faible crédibilité» est celui qui est forgé de toutes pièces. On l’impute mensongèrement au Prophète .

Les forgeurs des Hadiths sont légion. Beaucoup d’ouvrages on été écrits sur eux pour dénoncer leur imposture et mettre les gens en garde contre leurs mensonges.

Les raisons à la confection des faux Hadiths sont connues. Les spécialistes de la Tradition citent par exemple :

- Les agissements des hérétiques et des hypocrites, ennemis de l’Islam.

- Les manigances des passionnés des innovations blâmables pour soutenir coûte que coûte leurs innovations.

- Les intentions de certaines personnes naïves qui ont été amenées à forger des Hadiths sur les vertus des sourates afin d’inciter les gens à lire le Coran. Les gens se sont laissés leurrer par ces Hadiths et ont fini par croire qu’ils étaient des Hadiths authentiques.

Un exemple des Hadiths inventés, ceux de ‘Ismat Ibn Nouh Al Marwazî relatifs aux vertus de certaines Sourates du Coran.

Parmi les Hadiths de faible crédibilité qui se sont infiltrés dans les écrits islamiques, il y a lieu de citer les Hadiths dits «israélites» qui sont des récits rapportés par des ignares ou des inconnus.

Les spécialistes et critiques du Hadîth ont déployé d’énormes efforts pour la mise au point d’une batterie de règles leur permettant de déceler les Hadiths qui ont été forgés de toutes pièces par les falsificateurs et ainsi de mettre de l’ordre dans ce legs si précieux.

Ils ont établi les règles de l’isnâd (chaîne des garants), sans lesquelles il aurait été possible pour n’importe qui de dire ce qu’il a envie de dire.

Ils ont également rédigé des ouvrages biographiques sur les transmetteurs et ont institué des échelles d’évaluation à leur intention. C’est ainsi qu’ils ont distingué parmi les transmetteurs, ceux qui font figure d’autorité (les sommités), ceux qui sont droits et probes et ceux auxquels on n’a rien à reprocher.

Ils ont distingué également les forgeurs des Hadiths, les menteurs, ceux qui, beaux parleurs, excellent dans l’adoucissement de leur discours, ceux dont on accepte qu’ils fassent référence à un groupe et non à un tel autre, comme ce fameux Ismaël Ibn ‘Ayyâch dont on accepte qu’il parle des Syriens, mais dont on se méfie quand il rapporte des informations sur les habitants des gens du Hidjaj.

Par ailleurs, ils ont mentionné que certains transmetteurs ont été la proie à la démence sénile. Ils ont signalé avec exactitude la date où ces transmetteurs ont commencé à tout confondre et ont, par conséquent, accepté les Hadiths rapportés par eux alors qu’ils étaient lucides et rejeté ceux rapportés par eux du temps où tout se confondait dans leur esprit.

Ils ont aussi mis au point des règles de la narration du Hadith pour être mieux en mesure de confirmer ou de mettre en doute l’information qu’il véhicule.

Ils se sont intéressés particulièrement aux vocables ayant trait au champ sémantique de l’audition et ont ainsi distingué entre des verbes tels que «renseigner», «informer», «rapporter», «dire», «ouïr». De même qu'ils ont analysé et démontré les critères de recevabilité en matière de narration du Hadith.

Tous ces efforts qui ont été accomplis dans la rectification des Hadiths, aussi bien ce qui concerne leur rassemblement et leur classification que leur critique et leur évaluation, ont été à l’origine de l’éclosion d’une science spécifique aux érudits musulmans dont le souci constant a été d’élaguer le discours prophétique de tout élément parasitaire afin qu’il ait l’allure qui lui convient et qui est, en fait, le sien.

Grâce aux exégèses qu’ils ont effectuées sur les Hadiths afin de déceler leurs bizarreries et le caractère singulier de certains d’entre eux, les grammairiens ont apporté une aide appréciable aux spécialistes du Hadîth.

Ceux-ci ont été également à l’école des théologiens qui se sont beaucoup intéressés à la critique du contenu du discours législatif de la Tradition dont ils ont critiqué le corpus, qui ont analysé les Hadiths qui présentent le même contenu, mais qui sont rapportés différemment, ceux d’entre eux qui ont été mis en application et ceux qui ont été rejetés, ceux enfin dont le contenu est resté en vigueur et ceux dont le contenu a été abrogé par un autre Hadith ou par le Coran.

Écrit par : Ibn Baz | 2013-08-03 à 01.35:03

Ibn Baz nous dit que Mohamed a respecté tous les commandements !?!?!?
Faudra relire les 10 commandements,mon petit bonhomme. EXODE chapitre 20 versets 1 à 17.

Écrit par : kayou | 2013-08-03 à 04.33:03

kayrou,

Je ne comprend pas ou vous voulez en venir !!!....

Qui est ce qui n'honore ni son père, ni sa mère en les abandonnant dans des maisons de "retraite" ?

Qui pillent les richesses de son prochain ?

Qui convoitent la femme de son prochain sous prétexte que c'est la liberté ?

Qui a coutume de dérobé son prochain ?

Qui convoite la maison de son prochain ?

Qui se prosterne devant des statuts ?

Qui a coutume de porter de faux témoignage contre son prochain ?....

Alors petit bonhomme, sort ta tète de la poubelle et regarde autour de toi, tu te rendra compte que tu n'obéit a AUCUN des 10 Commandements !!!

Écrit par : Ibn Baz | 2013-08-03 à 06.20:02

Au lieu de répondre à l'argument de Kayou, tu l'"attaques", technique maintes et maintes fois observées...

Pour ce qui est des pillages, mahomet était passé maitre dans l'art!
Il n'y a pas un commandement qui dit aussi qu'on n'est pas censés tuer?

Une maison de retraite n'est pas un manque de respect pour ses parents: parfois on ne sait plus s'occuper d'eux, à cause du travail ou des enfants. Où est le mal alors à les placer entre des mains expertes plutôt que de les laisser seuls chez eux, où une mauvaise chute ne sera entendue de personne? Bien sûr il faut aller leur rendre visite!
De même qu'une crèche: considères tu ça comme un manque de respect envers l'enfant?

Écrit par : Samoth | 2013-08-03 à 09.04:39

Mohamed n'a même pas respecté le premier commandement puisque au lieu d'adorer le vrai Dieu saint de la Bible, il s'est tourné vers un allah lunaire qui fait croire par la ruse ou la force qu'il est YHWH .
Même pas la fierté de montrer son vrai visage !
L'apocalypse approche lentement mais surement et tous les ennemis de la vérité biblique seront honteux d'avoir mis leur confiance dans des faux prophètes ou comme l'Occident dans le dieu Argent et son capitalisme scandaleux.

Écrit par : kayou | 2013-08-03 à 17.18:49

Qui est ce qui n'honore ni son père, ni sa mère en les abandonnant dans des maisons de "retraite" ?
Ya hasrah! Si ce n'était que ça, ça aurait été moins grave... Non contents de se débarrasser de la mauvaise graine (c'est ainsi qu'ils qualifient leurs parents) en les isolant dans les maisons de retraite, ils ont réclamé la légalisation de l'euthanasie , Ils l'ont obtenue..
Ils font signer à leurs parents séniles ou atteints de la maladie d’Alzheimer des demandes d'euthanasie à leur insu. Ces mecréants le font par avidité pour hériter....

Écrit par : anti ces mites des forums | 2013-08-03 à 21.40:49

Défendez votre prophète,antimites et prouvez que les historiens musulmans n'étaient que des menteurs en attribuant à Mohammed des assassinats,vols,razzia,viols et autres actes indignes d'un vrai serviteur de Dieu. Ca ne sert à rien de changer tout le temps de sujet. Vous êtes cuit !

Écrit par : kayou | 2013-08-03 à 22.49:07

Effectivement Kayou, vous l'avez bien coincé. Il est incapable de vous répondre sans sortir une grosse connerie. Remarquez, on sait déjà qu'il est ridicule, il n'a plus à se gèner !

En plus, il croit que les chrétiens sont favorables à l'euthanasie ou au mariage homo. Il suffit d'allumer la télé pour voir les chrétiens manifester contre ces deux immondices. Ca fait longtemps que nos dirigeants sont antichrétiens et islamophiles (judéophiles aussi, d'ailleurs !). Par contre, on ne voit jamais de musulmans ou de juifs dans ces manifs "anti". Quand on ne critique pas, c'est qu'on approuve, non ?

Écrit par : Pierre | 2013-08-04 à 00.19:14

L'algérois, quelle idiotie de ta part. Crois tu vraiment qu'on euthanasie des personnes atteintes d’Alzheimer? On euthanasie des personnes en phase terminale d'une maladie qui les fait agoniser et ce sont leur volonté! Jamais on n'a euthanasié une personne sénile sous la seule demande de la famille.

Pierre: effectivement, qui ne dit mot consent. Voit on souvent des musulmans défiler pour protester contre la pédophilie, la sharia, les femmes emprisonnées pour adultère, le terrorisme,...?
Par contre, pour protester contre la liberté d'expression, nos lois,... y'a toujours du monde!

Par contre Pierre, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu qualifies l'euthanasie d'immondice. Est-ce inhumain que de permettre d'en finir à quelqu'un qui agonise et qui sait qu'il n'ira jamais mieux? D'un cancéreux en phase terminale, est-ce plus humain de prolonger ses souffrances ou de les abroger?
Quand la rémission est impossible, il ne devrait pas y avoir de doute: l'euthanasie est un acte d’empathie, pas un meurtre de sang froid

Écrit par : Samoth | 2013-08-04 à 11.47:40

Samoth,

ce n'est pas exactement ce que j'ai voulu dire. Quand je compare l'euthanasie à une immondice, il s'agit de l'euthanasie non désirée, un peu comme celle des juifs, des Tziganes ou des handicapés mentaux sous le régime nazi. L'euthanasie demandée est en fait un suicide : le demandeur n'a pas les moyens d'accomplir son geste, soit parce qu'il n'est pas en état, soit parce qu'il n'a pas le matériel ou qu'il a peur de rater son coup. Il demande donc à un médecin connaissant bien les produits chimiques et le corps humain de faire le travail à sa place.

Cela pose d'ailleurs un problème déontologique aux médecins qui ont prêté le serment d'Hippocrate, c'est-à-dire promis de sauver des vies coûte que coûte…

Écrit par : Pierre | 2013-08-04 à 17.08:57

Ah d'accord, dans ce cas là je suis avec toi.

Quand on sait que la vie ne peut être sauvée, je ne pense pas que ça rentre en contradiction avec le serment d'Hippocrate

Écrit par : Samoth | 2013-08-04 à 21.23:32

Certes, mais l'acharnement thérapeutique est une réalité. Personnellement, je le refuserai, quitte à m'emparer d'un objet pointu pour me le planter dans le coeur.

Il reste aussi le problème de la famille vicieuse : docteur, abrégez les souffrances de pépé, on lorgne sur sa maison et son assurance-vie...

Mais on est finalement d'accord, je crois !

Écrit par : Pierre | 2013-08-04 à 22.17:56

Et on est finalement d'accord, pour dire que les musulmans ont un don inouie (on dirait que dans les veines quand on est d'accord avec ceci.... ) pour toujours détourner ou dérivée mais hors sujet!!!!! c'est quand même dingue de faire sa, alors soit sa mélange la guerre d'algérie vous et votre fzux "nouveau testemment" mais pardonnez-moi je ne peux que rigoler face à un tel copmprtement et vous défendez votre religion la magnifique???je pense que vous devriez allez réfléchir à ce que vous allez dire le jour de votre jugement pour avoir renié "un blasphème" comme vous dites si bien et de peut-être donné Son fils pour Nous!!!! réfléchissez à tous Dieu est grand Dieu est l'éternelle, ce qu'il veut il le fait même l'inimaginable pour nous!! que Le saint esprit vienne à vous, que Dieu vous bénisse et que Jésus vous guide Amen!!!

Écrit par : amélie | 2013-08-04 à 22.48:28

Défendez votre prophète,antimites et prouvez que les historiens musulmans n'étaient que des menteurs en attribuant à Mohammed des assassinatset bzzz bzz bzzz?
Ecoute moi , kayou moustique , nous ne sommes pas dans un amphi où le hors sujet est interdit. En plus, de quel hors sujet tu parles? J'ai répondu à samoth qui a osé dire "Une maison de retraite n'est pas un manque de respect pour ses parents: parfois on ne sait plus s'occuper d'eux"..
Pauvres parents de samoyh! Remarque, ils le méritent. Ils ont mis au monde un diable, ils récoltent le satanisme...
Pour une fois pierre le putois antéchrist donne une description juste en qualifiant l’euthanasie "d'immondice", il s'est rétracté de peur que samoth l'athée ne se retourne contre lui. Déjà que tout le monde évite ce diable ? Il a peur de l’isolement total.
Samoth l'athée ne sait pas que les souffrances d'un malade ne sont en fait qu'une faveur que Dieu a accordé à sa créature pour expier les péchés éventuellement commis sur terre. (contrairement aux idiots qui pensent que Dieu s'est fait chair et s'est livré à ponce pilate pour racheter les fautes de l'humanité) .
Ce qui arrive à l'homme, si c'est une chose qui le réjouit, c'est alors un bienfait évident ; et si c'est une chose qui ne le réjouit pas, c'est un bienfait aussi, soit cette chose efface ses péchés et il sera récompensé pour avoir patienté, ou cette chose contient une sagesse et une miséricorde qu'Allah seul connaît :
Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas". [ Sourate 2 - verset 216 ]
O Hommes !
Tous les hommes sont d'accord à l'unanimité sur le fait que la bonne santé est une couronne sur la tête de ceux qui jouissent d'une bonne santé que les malades seulement voient, et que la bonne santé est un bienfait dont beaucoup de gens sont privés.
Les maladies, serviteurs d'Allah, sont des maux répandus comme le feu se répand dans le bois sec, aucune période et aucun pays n'en sont épargnés, et aucun homme n'en est protégé ou presque, sauf celui à qui Allah fait miséricorde.
Car ces maladies sont des syndromes prévisibles, et il est impossible que la vie en soit dépourvue.
Huit choses doivent arriver à un jeune homme - et il doit absolument subir ces huits choses.
La joie, le souci, l'union, la séparation, la facilité, la difficulté, puis la maladie et la bonne santé.
Bien que les maladies soient amères et lourdes, s'aggravent et deviennent difficiles, le Créateur (qu'Il soit exalté) y a mis des sagesses et beaucoup de bénéfices, certains les connaissent et d'autres ne les connaissent pas. Et Ibn Al-Quayyim a dit dans son livre "Chifa Al-Alile" qu'il a dénombré plus de cent bénéfices des maladies. Et il a dit aussi :
"Le fait que le coeur et l'âme tirent profit des douleurs et des maladies ne peut être ressenti que par une personne dont le coeur est vivant, car la santé des coeurs et des âmes repose sur les douleurs des corps et leurs difficultés".
L'épreuve par les maladies peut être un don d'Allah et une miséricorde afin qu'Il expie les péchés et augmente les degrés. Et la fièvre demanda la permission de parler au prophète , il dit alors : "Qui est-ce ?".
Elle dit : "Oum Mildame " - c'est une surnom de la fièvre -.
Il ordonna alors qu'elle soit envoyée aux habitants de Quouba, qui subirent à cause d'elle ce qu'Allah seul sait ; ils vinrent alors se plaindre au prophète .
Il dit alors : "Que désirez-vous ? : Si vous le voulez, je demande à Allah qu'Il vous en épargne, et si vous le voulez, elle sera pour vous une purification".
Ils dirent : "O Messager d'Allah ! Purifie-t-elle ?". Il dit : "Oui".
Ils dirent : "Alors, laisse-la", [ Rapporté par Ahmed et Al-Haakim.]

Écrit par : anti ces mites des forums | 2013-08-05 à 00.07:51

J'ai oublié de dire l'essentiel. L’euthanasie est en fait le moyen d’empêcher les malades de bénéficier du droit à l'expiation. Quelle méchanceté!

Écrit par : anti ces mites des forums | 2013-08-05 à 00.12:04

Samoth,

Je te parle pas de les laisser seul, ça c'est encore pire, je te dit qu'il est TOTALEMENT NORMAL de s'en occupé soi-même et AUCUN prétexte ne peut être tolérer... POINT A LA LIGNE !!!....

Quand au enfants, Mdr:-...prétexte RIDICULE !!!......

Nos parents se sont occupé de nous quand nous étions enfants, nous nous DEVONS de nous occupés d'eux, dans N'IMPORTE QU'ELLE SITUATION que ce soit, dans leurs vieillesses.....

Celui qui abandonne ses parents, seront abandonné par ses enfants !!!!!.....

Les musulmans n'ont ni le problème des parents (maison de retraite), ni celui des enfants (crèches)....

L'islam nous apprend que la tolérance commence chez SOI... Le lien de la famille est très important chez nous, mais ça, vous ne l'accepter pas, tant pis pour vous !!!

Je suppose que notre Prophète doit être quelqu'un de 'mauvais', demander donc à vos vieillard, s'ils auraient aimé ou non avoir entendu cela de Jésus ...............

Écrit par : Ibn Baz | 2013-08-05 à 02.00:03

si l'enfant doit aller à 500 km pour trouver du travail, que ses parents refusent de quitter la ville où ils ont toujours vécu ou que la maison des enfants est trop petite (une maison coûte cher en Europe) pour accueillir les parents, que faut-il faire ? Les obligér par la force à venir ? Abandonner son travail et être chômeur pour pouvoir vivre avec ses parents ? Les laisser seul dans leur maison jusqu'à ce qu'ils y meurent dans la solitude ?

La seule solution est la maison de retraite, là où du personnel s'occupera d'eux. Et s'ils sont malades, c'est la maison de retraite médicalisée. C'est quand même beaucoup plus humain !

De plus,pour les parents ont chassé les enfants de leur domicile ou qu'ils ont exercé de mauvais traitements sur eux pendant leur enfance, l'enfant n'a aucune envie de les revoir et encore moins de les aider. Iriez-vous vivre chez les gens qui vous ont maltraité ?

Écrit par : Pierre | 2013-08-05 à 07.29:34

L'algérois: dieu serait responsable d'une telle agonie? Je comprends mieux votre attachement à cette religion, ça n'est pas vraiment par respect (vous ne l'admettrez jamais) mais par peur!

Ibn Baz: on voit ça, ce respect profond, lorsque des pères marient leur fille alors qu'elle n'a même pas 10 ans à un vieil homme! Quel respect envers la famille! Et les crimes d'honneur qui ne sont pas si rares, lorsque la fille ne veut pas se marier, qualifierais-tu ça de respect?

Chez nous on a parfois besoin d'un job qui occupe beaucoup de notre temps pour subvenir aux besoins d'une famille, ce qui laisse peu de temps pour prendre soin de ses parents. Qu'est ce qui est le mieux donc, les laisser seuls et tant pis s'il leur arrive quelque chose ou les placer dans une maison de retraite où ils seront avec d'autres personnes de leur age, où s'il arrive quelque chose, ils seront tout de suite pris en main,...?

Écrit par : Samoth | 2013-08-05 à 10.55:30

Samoth,

Bien sur que non, les filles ne doivent pas été forcé de se marié à 10 ans par leurs pères, bien sur que non les crimes d'honneur ne doivent plus exister,....

Mais je ne comprend pas cette mauvaise fois qui contamine explicitement le monde chrétien !

Connaissez-vous 1 seul crime d'honneur chez les musulmans qui s'est produit près de chez vous?

Connaissez-vous une seule fillette qui serais marié à 10 ans quelque part ?

Moi je connais beaucoup de vieillard abandonné par leurs enfants................Je pense même que toutes familles chrétienne ne soient dépourvues de sentiments familiaux.....

.....Alors comment croire que vous connaissez l'amour de "Jésus", quand vous n'êtes pas foutu de prendre soin de vos propre parents ??? .....C'est le comportement le plus élémentaire !!!......

Cessez donc de parlé de respect, surtout quand vous vous réclamé du christianisme et que l'autre est musulman !!!.....

Écrit par : Ibn Baz | 2013-08-07 à 19.55:06

Si votre maison est trop petite pour accueillir vos parents, que faites vous ? Vous les mettez à la cave ou dans un garage mal ou pas chauffé ? Je suis sûr qu'ils vont être très heureux ainsi !

Et s'ils ne veulent pas venir, parce que leurs amis sont dans leur ville, ils y ont toujours vécu et veulent garder leurs habitudes ? Vous les ligotez et enlevez de nuit ? Vous les placez dans une pièce fermée sans téléphone pour qu'ils n'aillent pas prévenir la police ? Depuis quand les enfants commandent-ils leurs parents ?

S'ils sont dépendant, vous arrêtez de travailler (à supposer que vous ayez un travail) pour vous en occuper ? Avec quel argent allez vous vivre ? Ils ne seraient pas mieux dans une maison de retraite avec des infirmiers et des surveillants ? En plus, vous pouvez aller les voir tous les jours !

Si c'est ça le "respect des anciens", réveillez vous ! On n'est pas au bled, il y a des aides sociales et des maisons médicalisées chez nous. Vos parents vous ont nourris, logés, torchés le cul, alors laissez les choisir leur vie. C'est ça le respect.

Écrit par : Pierre | 2013-08-07 à 20.33:15

Ibn, non pas près de chez moi: j'habite un petit village où l'islam est complètement absent, le paradis!

Par contre, des crimes d'honneur arrivent de temps en temps dans la capitale (Bruxelles): attaques à l'acide, lapidation "faite maison" par la famille,...

Écrit par : Samoth | 2013-08-07 à 23.03:17

Samoth,

S'il y a des crimes d'honneur à Bruxelles ou ailleurs, je serais le premier à les envoyer en prison !

Ne surtout pas confondre tradition et religion ............C'est trop facile............

Écrit par : Ibn Baz | 2013-08-07 à 23.35:05

Pierre,

Je ne parle pas de ces personne qui veulent à tout pris leurs indépendance, je vous parle de ces personnes ABANDONNE par leurs enfants......


http://www.lariposte.com/les-maisons-de-retraite,1542.html

http://blog.lesoir.be/tabous/2012/02/15/on-abandonne-nos-personnes-agees/

Écrit par : Ibn Baz | 2013-08-08 à 00.10:06

Tradition et religion sont très intimement liées dans l'islam...

Écrit par : Samoth | 2013-08-08 à 00.14:01

Ibn Baz,

Je crois parler au nom de tous les intervenants non-musulmans actuels sur ce blog en vous retournant votre conseil : ne confondez pas Occident et christianisme. Un Occidental non-musulman n'est pas forcément chrétien pratiquant, il peut être juif, bouddhiste, athée, agnostique, déiste, etc. Ainsi, s'il commet un acte répréhensible, ne mettez pas ce dernier sur le compte du christianisme.

Combien de fois me faudra-t-il vous seriner la remarque avant que vous ne l'assimiliez ?

Écrit par : Phoenix Boréal | 2013-08-08 à 00.14:20

Si un enfant abandonne ses parents, c'est son droit. Mais il aura quelques explications à fournir à Dieu. Je ne parierai pas sur son accès au Paradis !

Comme le dit Samoth, les occidentaux sont de toutes confessions. Mais si vous voulez critiquer les chefs, ceux qui font les lois, je vous informe qu'ils sont généralement athées, francs maçons (avec une haine farouche du christianisme, comme tous les FM) ou juifs. Vous ne trouverez pas un chrétien croyant, hormi peut-être un petit ministre sans influence et sans pouvoir, noyé parmi 25 autres.

Récemment, il y a eu en France des manifs contre le mariage des homos (que voulait le gouvernement, alors que les chrétiens sont contre). IL n'y avait aucun musulman, aucun juif dans ces manifs. Les chrétiens se sont fait gazer par la police, alors qu'ils avaient des enfants avec eux, parfois dans des poussettes... Et aucun ministre n'a critiqué. Vous voyez ce que pense les ministres français de la morale chrétienne...

Écrit par : Pierre | 2013-08-08 à 00.35:09

P, B,

Je n'ai pas fait de confusion entre l'Occident et Christianisme, car il n'y a pas besoin.....C'est lié !!!

Les pays Occidentaux sont en majorité chrétienne...(vous ne travaillez pas le jour de l'an, de noël, la pâque, dans un tribunal de justice vous imposé la Bible...oui, il n'y a pas confusion !!!

En revanche, quand les pays musulmans auront établie la Charia, et qu'ils l'appliqueront comme il est dit, et s'il réagissent comme ils le font aujourd'hui, alors seulement je vous donnerais raison !!!.........

Pierre,

Vous dites: "...........Récemment, il y a eu en France des manifs contre le mariage des homos (que voulait le gouvernement, alors que les chrétiens sont contre). IL n'y avait aucun musulman, aucun juif dans ces manifs...........

........................................Vous étiez probablement absent !!!..........

Vous dites des bêtises.....

http://senor-information.over-blog.com/article-le-mariage-gay-a-rapproche-catholiques-et-musulmans-marc-george-119090064.

Écrit par : Ibn Baz | 2013-08-08 à 03.00:05

Ibn Baz,

Bien que les vacances et jours fériés légaux que vous citez soient motivés par des célébrations liées au catholicisme romain (branche du christianisme de toute manière très éloignée du christianisme primitif), cela ne rend pas l'Occident et les Occidentaux davantage chrétiens.

D'une part, il s'agit de traditions, de surcroît peu respectées; ne pas travailler durant ce jour ne signifie aucunement les célébrer. D'autre part, elles revêtent une dimension religieuse pour peu de personnes. Enfin, à l'exception de Pâques, elles n'ont pas été instituées par Jésus ou les Évangiles. Le catholicisme romain ayant accueilli en son sein des rites et célébrations païens mithraïques sous l'égide politique faussement attribué du christianisme.

Comme vous le disiez avec insistance : « Ne surtout pas confondre tradition et religion ............C'est trop facile............ »

Pour ce qui est de votre appréciation du monde musulman, il est très étonnant de constater un jugement diamétralement opposé. En dépit du fait que la religion d'état y soit l'islam, la population quasi totalement musulmane, et les célébrations islamiques massivement respectées, vous n'éprouvez pas la moindre difficulté à le dissocier de l'islam fondamental.

Pourquoi ne parvenez-vous pas à émettre un tel jugement de l'Occident où la religion traditionnelle y est moins représentée et les enseignements fondamentaux du christianisme primitif notablement et massivement malmenés ?

Deux poids, deux mesures...

Écrit par : Phoenix Boréal | 2013-08-08 à 13.19:14

P.B,

Je dis simplement qu'être catholique, chrétien, orthodoxe, protestant,....ne sont issues, pour moi, de même base, celle de la Bible, elles ne sont différentes QUE par leurs interprétations !!!...

Alors, quand je dis que l'Occident est chrétienne, je dis que de la TRADITION occidentale est chrétienne dans sa CONSTITUTION, que vous croyez à la Bible ou non n'a pas d'importance....

Ce n'est pas le cas des 68 pays "dit musulmans", un pays musulman, ne l'est QUE si les lois de la charia est appliqué, c.à.d. une demi douzaine de pays seulement applique cette lois sur 68, cela ne fait pas du monde musulman, des pays musulman !!!....

Exemple de pays musulman dans sa constitution: ......République ISLAMIQUE d'Iran, République ISLAMIQUE du Pakistan, Le Sultanat d'Oman, Le Califat d'Afghanistan,.....

Exemple de pays non-musulman dans sa constitution: Maroc, Algérie, Tunisie, Turquie, Irak, Syrie, Liban, Egypte (de Moubarak),.......

Je vous donne la preuve des soulèvements arabes, dans plusieurs pays nord africain, qui ont chassés leurs dirigeant et instauré la charia, mais n'est pas applicable tel qu'on la connait aujourd'hui................

Pas de deux poids, deux mesures..........La réalité seulement.............

Écrit par : Ibn Baz | 2013-08-09 à 08.55:02

Ibn Baz,

Nous nous accordons sur ce point : quelques pays à majorité musulmane seulement appliquent réellement la charia, les autres se reconnaissent dans l'islam par la majorité de leurs habitants, par leurs traditions et leur culture. Vous n'êtes pas sans savoir, je l'espère, que les autres pays dits musulmans contiennent ça et là au sein de leurs législations quelques éléments constitutifs de la charia. Ils n'en sont pas totalement dépourvus.

En ce qui concerne l'Occident, il m'est parfaitement compréhensible que, par souci d'objectivité, vous réunissiez toutes les différentes obédiences sous la catégorie christianisme. Par contre, la Constitution des pays occidentaux, à l'instar des pays musulmans non régis explicitement par la Charia, n'est pas totalement inspirée de la religion traditionnelle. Ces pays sont plutôt influencés par les modèles greco-romains. Il n'existe d'ailleurs pas l'équivalent de la charia dans les textes néo-testamentaires.

Il ne s'agit pas de l'élément problématique. Votre propension à mettre tout travers sociétal de l'Occident sur le compte du Christianisme et à prendre l'Occidental lambda pour chrétien et coupable de ces travers l'est bien. Admettez très sincèrement qu'une telle attitude frise la calomnie; un Occidental n'est pas forcément chrétien de quelque obédience que ce soit et plus difficilement initiateur ou instigateur de ces travers.

Bien à vous

Écrit par : Phoenix Boréal | 2013-08-09 à 19.48:14

Phoenix Boréal, vous devriez d'abord vous présenter aux nouveaux intervenants qui ne vous connaissent pas . Dites leur que vous êtes un ex musulman apostasié. Comme ça ils sauront d'où vous puisez vos connaissances quand vous citez les pays musulmans.. Precisez leur aussi que vous êtes d'origine maghrébine...
Bien à vous

Écrit par : anti ces mites des forums | 2013-08-11 à 01.18:26

Cher Algérois,

Il n'existe à mon sens aucune corrélation à établir entre mes humbles connaissances et mes origines.
C'est en cela qu'il ne m'a pas encore semblé important de communiquer ses éléments personnels, la finalité intentionnelle de mon pseudo étant de les dissimuler au mieux.

Cordialement !

Écrit par : Phoenix Boréal | 2013-08-11 à 02.39:19

Je ne vous ai pas demandé de donner vos éléments personnels (d’ailleurs je ne l'ai pas fait à votre place. et je ne le ferais jamais ) , mais Il existe bien une corrélation entre vos interventions et vos et vos origines. Ne peut décrire le mur, que celui qui était au pied du mur. Vous utilisez "la taqia" que vous avez de tout temps critiquée... Leur dire que vous étiez ex musulman ne vous cafte pas, puisque plusieurs intervenants se connectent ici et ailleurs faisant savoir qu'ils étaient d'ex muzz...
Ainsi, les deux intervenants qui sont en train de vous donner des leçons de morale et d'éducation (contrairement à mes interventions quelque peu virulentes envers ce crétin de pierre l'antéchrist le xénophobe islamophobe provocateur du FN connu pour ses insultes et son impudence) , sauront que votre réponse n'émane pas d'un chrétien, mais d' un apostasié renégat (mourted) qui défend les chrétins....
Cordialement !

Écrit par : anti ces mites des forums | 2013-08-11 à 09.35:38

@Phénix Boréal,

petite précision si on discute un jour : je suis chrétien, pas xénophobe, ni FN, ni provocateur (contrairement à "antisémite des forums" qui ne vient que pour ça et n'est probablement pas musulman).
Je ne suis pas islamophobe, la phobie est une peur, et je n'ai que du mépris pour l'islam. Autant que pour les raéliens et extrêmistes politiques (dont les gauchistes comme antitruc ici).

wa salâm.

Écrit par : Pierre | 2013-08-11 à 11.28:16

Bonsoir !

L'Algérois,

Si vous avez dans l'idée de ne me pas me cafter, vous éviterez de fournir graduellement des indices : d'abord mon apostasie, puis mes origines et enfin ma position philosophique concernant le divin.

Étant celui qui a révélé votre identité, je comprends parfaitement votre désir de vengeance. Seulement, la divulgation à votre sujet ne renfermait pas de risques à l'exemple de celle me concernant. L'idée ne m'aurait jamais effleuré l'esprit le cas échéant.

Faites un choix mais, de grâce, évitez déclarations et actes antinomiques.

Pierre,

Pas de tracas, je vous connais quelque peu. Je me suis dévoilé par mail. Consultez vos messages !

Bien à vous deux !

Écrit par : Phoenix Boréal | 2013-08-12 à 23.57:13

Étant celui qui a révélé votre identité, je comprends parfaitement votre désir de vengeance? Et ben... Il ne t'en faut beaucoup! ouAllah je n'ai même pas fait attention que tu as révélé mon identité . Tu me connais mal, je ne suis pas le genre cafteur , traitre qui se venge ... même si on ne sera jamais d'accord , je ne me laisserai pas emporté par ce comportement avilissant. Si j'étais ce que tu penses (à tort d’ailleurs !), j'aurais commencé par copier et coller les messages que tu m'as envoyés sur ma boite . Je juge que tout ce qui se dit entre nous en dehors des débats sur le forum, est confidentiel . Jamais je ne me laisserai aller à ce genre de bassesse. Cest une question de nif ou de rejla. et pour ça, tu ne peux nier ces deux qualités chez un musulman + maghrébin).
l’essentiel est que je n'ai pas donné de nom . ces nouveaux intervenants ne te connaissent pas, je ne vois pas qui pourrait décrypter ce langage. Je te fais même une confidence, moi même je ne savais que tu étais phoenix . c'est lorsque j'ai lu ta dernière intervention sur cette article (le style épistolaire t'a cafté) que je l'ai su . Tu m'as jamais dit (et tu peux vérifier) que tu es ce fameux beuréal . Même la dernière fois quand j'ai ecrit : " boréal est un démon qui a perdu le nord" Je pensais que c'était un intervenant nouveau...
Pour te prouver enfin que personne n'a compris (tu vas me dire que lui, il est idiot de nature ) , le putois pierre l'antéchrist t'a ecrit @Phénix Boréal, petite précision si on discute un jour : je suis chrétien, pas xénophobe, ni FN, ni provocateur etc....
Il ne sait même pas à qui il s'est adressé...
Sans rancune.

Écrit par : anti ces mites des forums | 2013-08-13 à 17.06:29

@Phénix Boréal

J'ai reconnu, je sais. Et ça reste entre nous. Malheureusement, il arrive que deux personnes aient des styles proches. On m'a une fois confondu avec ATB (salutations aux passage) parce que j'avais écrit un message dans son style très "rock 'n roll". Samoth a vu la différence en comparant les IP, mais pour un non-administrateur, le doute était possible.

C'est pour cela que j'ai évité l'amalgame rapide avec toi. Et je te redis la même chose que la dernière fois. D'ailleurs, tu connais mon passé. Si antitruc savait, il avalerait son kebab de travers :)

A la prochaine, pseudo bien choisi !

Écrit par : Pierre | 2013-08-13 à 17.24:06

Afin de respecter l'article, Je dirais que le démon pierre l’antéchrist mérite la lapidation.
il ose vous dire :"j''ai reconnu, je sais". "C'est pour cela que j'ai évité l'amalgame rapide avec toi". mesquine! (le pauvre!) Au lieu de reconnaitre que son QI ( rubrique perspicacité ) est nul, qu'il est abruti, il préféré ne pas perdre la face, par orgueil... je le cite encore une fois:" "petite précision si on discute un jour : je suis chrétien, pas xénophobe, ni FN, ni provocateur (contrairement à "antisémite des forums" qui ne vient que pour ça et n'est probablement pas musulman)". s'il vous a écrit ça , c'est qu'il n'a vu que du feu...le reconnaitil? Ya hasrah!..
Avez vous remarqué qu'il a déformé votre nom? : Phénix au lieu Phoenix (heureusement qu'il na pas fait suivre par bordel à la place de Boréal)...
Phoenix Boréal, peut être que vous ne connaissez pas encore ce pierre comme je le connais, alors je voudrai vous dire que ce gnou evangélique est un xénophobe raciste . la dernière fois,il avait dit à un gérant de blog (que vous ne connaissez pas) pourquoi il utilisait le nom Ayoub consonance arabe , et ne le remplaçait pas par Job . Ayoub était propriétaire du blog anti islam (actuellement fermé pour des raisons qui le concernent) . Ce que je voulais vous dire surtout, c'est que ce pierre inculte était jaloux de son intelligence, de son éducation, de sa culture. Son blog a été repris (hélas!) par samoth comme vous le savez , et depuis ce jour je n'ai plus visité le blog qu'il a abandonné à des bricoleurs incompétents. son départ m'a rappelé la citation " partir, c'est mourir un peu"..Effectivement, depuis qu'il est parti, son blog n'a aune forme de vie, il est mort ...
Je pense qu'il doit être en congé ... mais d'habitude il se connecte ici , et de temps à autre il donne son avis tout en respectant son interlocuteur, contrairement à l'indécent insulteur pierre L’escargot. Espérons qu'il se porte bien...
C'est tout ce que je voulais ajouter...

Écrit par : anti ces mites des forums | 2013-08-13 à 22.37:03

Phoenix Boréal,

j'ai un petit cadeau pour vous : des vidéos d'un nommé "Aldo Stérone" (c'est un pseudo), qui est algérien musulman ayant immigré en Suisse, puis France et finalement Angleterre pour y travailler (informatique).

Il fait régulièrement des vidéos depuis sa voiture (c'est sa marque de fabrique) et balance quelques vérités bien senties sur les algériens, les français, les islamistes, la racaille, etc. Son public est français ou algérien, et il parle en français (rarement en arabe, avec un accent du nord).

Ca vaut un coup d'oeil, si vous avez du temps. Précision : il n'est pas "politicaly correct" et n'est guère amical envers les siens.

http://www.youtube.com/user/AldoSterone111/videos?shelf_index=1&sort=p&view=0

Pour miteux, soyez sans crainte :
! الكِلاب النبّاحة نادِراً ما تعَضّ

Écrit par : Pierre | 2013-08-14 à 00.15:04

Bonjour Pierre et l'Algérois,

Merci pour vos sympathiques messages me concernant. Cela aurait été d'autant plus agréable si vous parveniez à faire preuve d'autant de respect l'un envers l'autre. La divergence des points de vue ne devrait pas empêcher l'entente et le dialogue.

L'Algérois,

Mon style épistolaire n'a pas changé. En tous les cas, aucun effort n'a été consenti de ma part pour le modifier. Je t'ai accordé ma confiance et tu m'as donné toutes les raisons de ne pas le regretter, je t'en remercie énormément.

Mon pseudo ne représente pas un nom propre. Phoenix et phénix sont autant de termes correctement orthographiés pour désigner l'oiseau mythologique, il n'y a donc pas d'erreur. Aucune raison de vétiller. Les termes "Phoenix Boréal", par leur caractère aussi bien conjointement antithétique qu'individuellement symbolique et évocatoire, sont porteurs d'une métaphore qui décrit parfaitement mon état actuel suite à l'épreuve au terme de laquelle, grâce à Dieu, je me suis sorti la tête haute.

Pierre,

Je fais montre de ma gratitude envers toi également. Ta démarche ne m'est pas étrangère : à défaut de preuve(s) formelle(s), je laisse moi aussi le bénéfice du doute à Mehdi et BAC (Brigade anti connards) en dépit des indices qui témoignent fâcheusement en leur défaveur (apparition sur le blog quasi simultanée, style épistolaire très semblable, disponibilité similaire, même esprit facétieux, réflexion te concernant émise par Mehdi et rappelée par BAC comme venant de lui !).

Plus tard (dans la matinée), je visionnerai les vidéos de ce musulman qui tape sur son camp. C'est peu commode.

"Chien qui aboie ne mord pas" représente une bonne traduction de la phrase rédigée en arabe ? Tu lis l'arabe ?

Cordialement !

Écrit par : Phoenix Boréal | 2013-08-14 à 02.14:03

Merci pour ta mansuétude, Phoenix.

Pour Aldo, il ne joue pas contre son camp. C'est un démocrate, un musulman moderne, il dénonce les absurdités de sa société, de la mienne, il a parfois l'air de délirer mais quand on y réfléchit deux fois, il n'a pas tort.

Pour le petit ajout en arabe, non, je ne lit pas cet alphabet (j'ai du mal avec les alphabets non latins). C'est ma femme qui l'a rajouté, je n'en dis pas plus, mais tu devines pourquoi je ne peux pas être "raciste". Sauf raciste anti-cons.

Écrit par : Pierre | 2013-08-14 à 08.05:29

Phoenix BoréaL Vous avez lu ? "C'est ma femme qui l'a rajouté" . Vous avez le courage de laisser votre femme lire ce qui se dit dans les blogs surtout quand vous etes traités de tous les noms? Il faut être cocu pour le faire. ça confirme en tout cas ce que je disais à propos de L’indifférence de ce cocu mangeur de porc. Aussi, n'oubliez pas que les juifs parlent arabes et ces chiens aiment évoquer leur origine.. Chien ou chienne, peu importe qui l'a ajouté, ils s’assemblent donc ils se ressemblent...pierre ou pierrette c'est kif kif..
Rappel concernant le mécréant chien noir pierre l'antéchrist.:
7.175. Et raconte-leur l'histoire de celui à qui Nous avions donné Nos signes et qui s'en écarta. Le Diable, donc, l'entraîna dans sa suite et il devint ainsi du nombre des égarés.
7.176. Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements, mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l'exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils !
pierre l'antéchrsit est un chien noir donc un démon. Logiquement il doit etre tué. Que je l'attaque ou non, il halètera toujours...Alors je l'attaquerais tout le temps..

Écrit par : anti ces mites des forums | 2013-08-14 à 23.10:22

Slt à vous. Pas mal du tout la discussion longue et sans intérêt. Pour info je reviens à la base de la divergence. Faut savoir que Les hadith ne sont pas écrits dans le saint Coran , mais il explique les comportement exemplaires.donc vous pouvez toujours chercher dans le saint coran . En suite pour la lapidation c'est indiqué dans toute les religions réelle et avant qu'il soit retouchés (anciens et new testament) idem pour la thora. En suite je vous invite à vous renseigner sur les fait réel du comportement du Prophète (pbsl) faut parler longuement avec un homme de science en religion ( un olema) .et eux avec la permission de dieu il vous expliquerons le tout et en détail. Et toutes vos questions on une réponses logique et cela et écrit dans le saint coran et dans les hadiths qui son vraiment Sahir. Et une dernière chose dieu existe belle et bien et il nous à crées pour l'adorer et pour nous éprouvé ici bas dans ce monde ou il à autorisé le diable à hères suite à sa demande et dieu tiens toujours sa ou c'est promesses. Cdt

Écrit par : Quessada | 2014-11-13 à 21.13:07

Bonjour islamator

je suis d'accord avec toi concernant les hadiths, ils sont mensongers et contradictoires avec le saint coran, alors puisque tu le sais pourquoi continuer à accuser le coran ?? dans ce cas il faut citer les versets qui innocentent le saint de tous ces textes apocryphes qui n'ont aucune raison d'être et encore moins au côté du coran qu'ils polluent sans que cela ne choque personne !! le messager n'avait pour seul rôle que la transmission du message

Voilà les versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. Alors en quel hadith, après Dieu et Ses versets, croiront-ils ?
Coran, 45:6

Il n'incombe au messager que la transmission. Dieu sait ce que vous divulguez et ce que vous cachez.
Coran, 5:99

La même information est donnée en 5:92, 16:35, 16:82, 24:54, 29:18, 42:48 et 64:12.

C'est ainsi que nous assignons à chaque prophète un ennemi, des diables humains et djinns, s'inspirant des paroles enjolivées et trompeuses. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait. Laisse-les, eux et ce qu'ils inventent.
Coran, 6:112
Et pour que les cœurs de ceux qui ne croient pas à l'Au-delà s'inclinent vers cela, pour qu'ils s'y complaisent, et qu'ils acquièrent ce qu'ils accomplissent.
Coran, 6:113


Un jour, Nous susciterons dans chaque communauté un témoin contre eux, choisi parmi eux. Nous t'avons amené comme témoin contre ceux-ci, et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, et comme guidance, miséricorde et bonne nouvelle pour les soumis.
Coran, 16:89

Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre détaillé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu de ton Seigneur avec la vérité. Ne sois donc pas parmi les sceptiques.
Coran, 6:114

Telle était la sunna de Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant, et tu ne trouveras pas de substitut à la sunna de Dieu.
Coran, 33:62

(et aussi: 35:43,48:23)


Ou bien avez-vous un livre que vous étudiez,
dans lequel se trouve ce que vous préférez ?
Coran, 68:37-38

Ici, Dieu se moque de ceux qui suivent d'autres livres que le Coran.

Après cela, en quel hadith croiront-ils donc?
Coran, 77:50

Parmi les hommes, il en est qui, sans aucune science, achète des hadiths divertissants pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Pour ceux-là : un châtiment humiliant.
Et quand on lui récite Nos versets, il tourne le dos avec orgueil, comme s'il ne les avait pas entendus, comme s'il y avait une surdité dans ses oreilles. Annonce-lui un châtiment douloureux.
Coran, 31:6-7

Écrit par : hibba | 2015-04-05 à 09.23:41

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