11.07.2010
La lapidation, le verset manquant !
J’ai beaucoup de plaisir à lire les hadiths de l’islam. L’islam publie fièrement ces textes en les déclarant sahih (notamment ceux de Bukhari et de Muslim) et ne se rend pas compte que, à l’instar du coran, ils sont une source de contradiction phénoménale.
Chaque fois que j’ai cité un hadith sahih gênant, on m’a répondu « oui mais ce hadith n’est peut-être pas authentique » ?!? S’il est sahih, c’est qu’il est authentique ! Sahih veut dire vrai en arabe. Un hadith vrai qui serait faux ? Avec l’islam, tout est possible.
Considérons le hadith suivant (les liens aux références sont juste en dessous) :
`Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.
http://hadith.al-islam.com/bayan/Display.asp?Lang=frn&...
Hadith sahih de Muslim (authentique) en arabe : http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&...=
PROBLEME : Dans le coran, pas de verset relatif à la lapidation !!! Le coran parle de confiner jusqu’à la mort (4 :15) ou de fouetter (24 :2)
Que doit-on penser ?
Soit le coran terrestre n’est pas le même que le coran céleste, on ne peut donc pas s’y fier.
Soit ce hadith annoncé comme vrai est faux
Dans cette hypothèse, ce devrait être une exception... que nenni, lisons :
Hadith sahih de Bukhari volume 2, livre 23, N° 413:
'Abdullah bin 'Umar raconta :
Les Juifs amenèrent au Prophète un homme et une femme du milieu d’eux qui avait commis (l’adultère) des relations sexuelles illégales. Il commanda que les deux soient lapidés (à mort), près du lieu où l’on offre les prières funéraires près de la mosquée."
D’après 'Abû Hurayra et Zayd ibn Khâlid Al-Juhanî (qu'Allah soit satisfait des deux),
Un homme des Arabes vint trouver l'Envoyé d'Allah (pbAsl) et lui dit: "O Envoyé d'Allah, je te le demande au nom du Seigneur, ne décide pour moi que d'après le Livre d'Allah". - "Oui, dit son adversaire qui était plus instruit que lui, décide entre nous d'après le Livre d'Allah et donne-moi la parole". - "Parle", lui dit l'Envoyé d'Allah (pbAsl). - "Mon fils, dit l’homme, était employé chez cet homme et il a abusé de sa femme. Comme on m'avait raconté que mon fils méritait d'être lapidé, je l'ai racheté de ce châtiment en donnant cent brebis et une esclave. Des gens illuminés que j'ai consultés ensuite m'ont appris que mon fils ne méritait que cent coups de fouet et un an d’exil et que c'était la femme qui devait être lapidée". - "Par Celui qui tient mon âme entre Ses mains, s'écria l'Envoyé d'Allah (pbAsl), je vais décider entre vous d'après le Livre d'Allah: on va te rendre tes cent brebis et ton esclave, et ton fils doit recevoir cent coups de fouet et être exilé pendant un an. O 'Unays, va trouver la femme de cet homme et si elle avoue sa faute, lapide-la". 'Unays se rendit auprès de la femme qui fit des aveux et l'Envoyé d'Allah (pbAsl) donna l'ordre de la lapider. Ce qui fut fait.
http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=frn&...
Lisons encore ces hadiths (on y trouve aussi les versions arabes de Muslim) :
http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=frn&...
http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=frn&...
http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=frn&...
http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=frn&...
Il y a de nombreux hadith sahih qui confirme le châtiment de la lapidation, mais le coran n’en parle pas !!
Alors chers amis musulmans, quel est votre avis ? Votre coran est-il incomplet ? Si oui, il n’est pas digne de confiance car s’il manque un verset, il peut en manquer d’autres et il signifierait l’incompétence de Dieu car le coran prétend qu’Allah est le gardien de tous les versets révélés (notamment coran 15 :9 et coran 39 :62)
S’il est complet, pourquoi tant de hadiths confirmant la lapidation ? Pourquoi tant de pays régit par la Charia pratiquent-ils la lapidation ? ((le Nigeria, l'Arabie saoudite, l'Iran, le Soudan, l'Afghanistan, le Pakistan, les Émirats arabes unis, le Yémen)
Les chiites qui nient pourtant de nombreux hadiths pratiquent la lapidation, voir notamment en Iran :
http://www.iran-resist.org/media1126
Le débat est ouvert, j’attends vos analyses.
10:30 Écrit par Islamator dans Général | Lien permanent | Commentaires (11) | Envoyer cette note |
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Commentaires
Note: je ne suis pas musulman mais voila la réponse que des musulmans énonceraient probablement.
Les docteurs musulmans ont défini trois catégories d'"abrogation" dans le texte coranique:
1. Abrogation de la lecture. Le verset concerné ne doit plus être lu ou récité; de fait, il est expurgé du Coran. Mais l'injonction qu'il contient reste en rigueur, quand bien même il ne fait plus partie du texte du Coran
2. Abrogation de la règle. Le verset concerné n'a plus d'usage pratique mais il demeure dans le Coran (ex: Sourate 2, verset 219 ou Sourate 4, verset 15).
3. Abrogation de la lecture et de la lettre. Le verset disparaît du Coran et le règlement qu'il contient n'est plus applicable (puisqu'"abrogé)".
Les docteurs musulmans disent que le verset de la lapidation relève de la première catégorie. C'est pour ça qu’Oumar craignait comme le dit l'hadith que certains musulmans en viennent un jour à délaisser le supplice de la lapidation, sous prétexte qu’ils ne le trouveront pas dans le Coran. Dans cette perspective, il n'y a donc pas de "versets manquants". Voila comment les doctes musulmans comprennent généralement ce hadith.
Écrit par : Otton | 2010-11-25 à 21.55:23
La lapidation EST PRESENTE DANS LE JUDAISME LE CHRISTIANISME ET L ISLAM .
Encore un moyen de dénigrer l islam est de nous faire passer pour les méchants du monde .
C est pathétique .
Écrit par : asma | 2010-11-25 à 22.44:18
Cher Otton,
Cette astuce d'abrogation est très pratique pour justifier ce genre d'abbération ou d'autres contradictions. Mais que l'on m'explique pourquoi Allah a voulu que cela soit ainsi ! Certains versets sont abrogés et récités (ce qui est inutile) et d'autres sont valables mais abrogés à la récitation (ce qui est stupide de considérer une loi qui n'est écrite nulle part !)
Si un musulman est capable de m'expliquer cela, qu'il se manifeste.
Asma,
Citez-moi un verset du nouveau testament qui autorise la lapidation !
Bien à vous
Écrit par : Islamator | 2010-11-26 à 09.20:48
« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra […] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi […] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
« Si un homme commet adultère avec une femme mariée, s’il commet adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultère seront punis de mort. » Lv 20. 10
Bien entendu , vous allez trouver encore quelque chose à y redire . Mais c écrit noir sur blanc .
Nouveau testament :
ils disent à Jésus : " Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
Jn 8:5- Or, dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider ces femmes-là. Toi donc, que dis-tu ? "
Jn 8:6- Ils disaient cela pour le mettre à l'épreuve, afin d'avoir matière à l'accuser. Mais Jésus, se baissant, se mit à écrire avec son doigt sur le sol.
Jn 8:7- Comme ils persistaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : " Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre ! "
Écrit par : asma | 2010-11-26 à 17.53:30
Copiez la suite svp
Jn 8:8- Et se baissant de nouveau, il écrivait sur le sol.
Jn 8:9- Mais eux, entendant cela, s'en allèrent un à un, à commencer par les plus vieux ; et il fut laissé seul, avec la femme toujours là au milieu.
Jn 8:10- Alors, se redressant, Jésus lui dit : " Femme, où sont-ils ? Personne ne t'a condamnée ? "
Jn 8:11- Elle dit : " Personne, Seigneur. " Alors Jésus dit : " Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus. "
Alors, où voyez-vous une lapidation ?
Personne n'est sans péché, donc personne n'a le droit de jeter la pierre...où alors il faut lapider tout le monde...
Bien à vous
Écrit par : Islamator | 2010-11-26 à 21.47:04
Effectivement, ça n'a guère de sens d'abroger la lecture d'un verset alors que sa règle demeure...
Écrit par : Otton | 2010-12-07 à 19.09:32
Pourquoi parlez vous de nouveau testament ? Je vois pas le lien .. Ce n'est qu'un livre retouché par des hommes pour plaire aux gens .. Allez dans l'ancien testament quand vous vous comparer le "christiannisme" et une autre religion .
Dans le nouveau testament on voit l'ajout de la Trinité , alors que dans l'Ancien non , pourquoi ? Pour appuyer le fait que leur religion est véridique ? Dans l'ancien il n'y a pas de Trinité, le mot "christiannisme" ou "chrétien" n'apparait pas ? Est ce normal ?? Le nouveau testament n'a aucune véracité, c'est comme si un singe écrivait un livre sur l'histoire de l'humanité, ça n'a aucun sens .
A partir de là il est normal que les choses génants les non-croyants ont disparus .
Écrit par : Sofiane | 2010-12-31 à 21.03:11
Sofiane,
Le coran est le livre de Mohammed et de ses copains, il n'a rien à voir avec la Bible, il n'est prophétisé nulle part, il ne tient sur rien.
La Bible est un ensemble de 66 livres, une révélation progressive sur de nombreux siècles où tout est logique d'un bout à l'autre.
Vous êtes hors débat ! Ici on parle du caractère incomplet du coran. Merci de lire l'article et d'y répondre !
Bien à vous
Écrit par : Islamator | 2011-01-01 à 17.19:17
j'ai lu pas mal de prise de parole ça et là. En conclusion, je trouve que c'est la passion qui anime plus ou moins les deux camps et non la quête perpetuelle de la verité. Pour ma part je ne donne pas de credit aux versets dites abégés et abrogeurs comme le croit certains savants ainsi que la lapidaton à mort. Que chacun sache qu'il n'ya pas de contradiction entre le coran et la sunnah du saint prophète. Si vous en trouvez, c'est qu'elle est un produit de l'homme non averti de la science islamique. En un mot, les hadiths sur lapidation sont une distension ou une mauvaise interpretation de ce que le saint prophète ou ces compagnons ont dit. Nul par il n'est fait mention de lapidation dans le livre benis de Dieu; le saint coran.Et ces hadiths qui parlent de la lapidation se contredisent souvent. EN clair, le saint coran nous demande de les chatier (le fornicateur(trice),ou lui qui commet l'adultère )par la flagelation et non la lapidation. MERCI et que ALLAH nous donne la meilleure comprehension.
Écrit par : kone hamadou | 2011-01-31 à 11.50:00
Bilal,
Vous êtes prié de ne pas noyer le débat svp. Vous publiez 15 pages de réponses sans même donner une suite logique au débat. Vous m'obligez à effacer cette montagne inutile.
L'argument islamique est de dire qu'il y a abrogation de la récitation (!). A cela j'ai demandé que l'on m'explique pourquoi. Je répète mon commentaire : "que l'on m'explique pourquoi Allah a voulu que cela soit ainsi ! Certains versets sont abrogés et récités (ce qui est inutile) et d'autres sont valables mais abrogés à la récitation (ce qui est stupide de considérer une loi qui n'est écrite nulle part !)"
Dites-moi pourquoi Allah a voulu que l'on récite des versets dont l'application est abrogée et que l'on ne récité pas des versets dont l'application est maintenue ! J'ai du mal à imaginer que Dieu s'amuse à procéder de la sorte.
Bien à vous
Écrit par : Islamator | 2011-02-17 à 17.30:21
il n'y a pas dexplications, il y a des incoherence dans le coran....
Écrit par : mohcen | 2011-09-14 à 21.56:04
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