06/03/2011

20 versions du coran !

Combien y a-t-il de versions en arabe du coran ? 2, 3, 5 ? Eh bien non, il y en 20 !!!

C’est ce que les musulmans appellent les variantes de lecture. Des hadiths rapportent que le prophète a dit que le coran a été révélé en 7 AHRUF. Dans le Muwatta de Malik :


Book 15, Number 15.4.5:
Yahya related to me from Malik from Ibn Shihab from Urwa ibn az-Zubayr that Abd ar-Rahman ibn Abd al-Qari said that he had heard Umar ibn al-Khattab say, "I heard Hisham ibn Hakim ibn Hizam reciting Surat al-Furqan (Sura 25) differently from me, and it was the Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, who had recited it to me. I was about to rush up to him but I granted him a respite until he had finished his prayer. Then I grabbed him by his cloak and took him to the Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, and said, 'Messenger of Allah, I heard this man reciting Surat al-Furqan differently from the way you recited it to me.' The Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, said, 'Let him go.' Then he said, 'Recite, Hisham,' and Hisham recited as I had heard him recite. The Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, said, 'It was sent down like that.' Then he said to me, 'Recite' and I recited the sura, and he said, 'It was sent down like that. This Qur'an was sent down in seven (different) ways, so recite from it whatever is easy for you .' "


http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resour...


En arabe le mot c’est Ahruf qui est le pluriel de harf qui veut dire “lettre”, “carctère (d’imprimerie) ».

En fait, ce genre d’hadith a été inventé pour justifier « divinement » l’existence de tous ces corans différents. A l’époque où ces traditions ont été inventées, sept corans étaient recensés mais voilà, sans doute à cause de l’arabisation forcé, les versions vont continuer à se multiplier jusqu’à presque tripler en nombre et atteindre 20 versions différentes.

Ce nouveau dogme est réfuté par le coran lui-même car révélé dans le dialecte quraych (la langue de la tribu de Muhammad) :

19 :97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.


44 :58
Nous ne l'avons facilité dans ta langue, qu'afin qu'ils se rappellent!


Ghamadi, un savant pakistanais contemporain, qui est très septique sur le hadith de Malik et les variantes de lectures, dit en commentant le hadith qu’Omar et Hisham appartiennent à la même tribu quraych mais que les gens d’une même tribu ne peuvent pas avoir des prononciations différentes. Sa remarque est tout ce qu’il y a de plus sensé et donc le coran originel est en dialecte quraysh. Les variantes sont dues à des erreurs humaines, à cause de la différente prononciation des autres tribus arabes. Ghamadi n’est pas le seul savant à penser ça :

Citation:
The Koran was originally recited in one language and one dialect, namely that of the Quraysh. However, as soon as readers from the different tribes began to recite it, a variety of readings emerged, reflecting dialectal differences among the readers. The diversity was so great that later generations of readers and scholars had to labor intensely over the recording and careful analysis of these readings. In so doing they give rise to a special science, or rather special sciences, devoted exclusively to this enterprise. ...
... I should pause here to note that certain religious authorities have supposed that the Seven Readings were transmitted by a process of continuous transmission (tawaatur) on a wide scale from the Prophet himself, unto whom, so they allege, they were revealed by Gabriel. These authorities therefore consider that whoever rejects any of the established readings is an unbeliever. They have not, however, been able to produce any evidence for what they claim except that the tradition which reads, "The Koran was revealed in seven dialects (ahruf)".
The truth of the matter is that the seven Readings had nothing to do with the Revelation, nothing in the least; and whoever rejects any of them is not for having done so an unbeliever; nor has he sinned or gone astray in his religion. The origin of these Readings is to be found in the diversity of tribal dialects among the early Muslim Arabs, and everyone has the right to dispute them, and to accept and reject them, or parts of them, as seems proper.
In point of fact, people have disputed the Readings and argued over them, and have even accused each other of error with respect to them; yet we know of no Muslim who ever charged another with unbelief over this matter (Taahaa Husayn, Fi'l-Adab al-jaahilii, pp. 98-99. Cited from Labib as-Said, The Recited Koran: A History of the First Recorded Version, translated by B. Weis, M. Rauf and M. Berger, Princeton, New Jersey: The Darwin Press, 1975, pp. 97-99)

http://www.answering-islam.org/Green/originof.htm



Une école chiite pense pareil :

Citation:
Before closing this note a few words about the recitations Qir'aat - It is generally known that there are seven or ten different recitations of the Qur'an - By recitation is meant the different wordings which convey the same or allied meanings Maalik and Malik - Such as Yatta'harna and Yat'harna. It is generally believed the recitation of the seven or the ten reciters of the first, second and third century of Islam are valid and the Muslims are allowed to adopt either of these in their reciting Qur'an and it is generally held that the origin of these various recitations go back to the time of the Holy Prophet who approved these varieties but according to the Shia Ithna-Ashari School whose views are based on the teachings of the Holy Imams, the revealed recitation of the Qur'an cannot be but one and as the Imam puts it, "Qur'an is One, came down from the One, the variation in recitation comes from the reciters not from God." (S. V. Mir Ahmed Ali, The Holy Qur'an: Text, Translation and Commentary, New York: Tahrike Tarsile Qur'an, 1988, p. 58a)

http://www.answering-islam.org/Green/originof.htm




En plus de ça, traditions et commentaires rapportent que le prophète et la oumma ne récitait qu’une seule lecture, ce qui contredit les autres traditions sur l’existence des variantes :

Citation:
Abu ‘Abdu’l Rahman Sullami (d:105 AH21) narrates:

The reading of Abu Bakr, ‘Umar, ‘Uthman and Zayd Ibn Thabit and that of all the Muhajirun and the Ansar was one. They would read the Qur’an according to the Qir‘at al-‘Ammah. This is the same reading which was read out to the Prophet (sws) in the year of his death by Gabriel. Zayd Ibn Thabit22 was also present in this reading [called] the ‘Ardah-i-Akhirah23. It was in this very reading that he taught the Qur’an to people till his death. (Zarkashi, Burhan, 2nd ed., vol. 1, [Beirut: Daru’l-Fikr, 1980] p. 237)

This reading is generally known today as the Reading of Hafs (Qir’at-i-Hafs). However, its correct name is the Qir‘at al-‘Ammah. In the words of Ibn Sirin (d:110 AH24):

The reading on which the Qur’an was read out to the Prophet (sws) in the year of his death is the same according to which people are reading the Qur’an today. (Suyuti, Itqan Fi Ulumi’l-Qur’an, 2nd ed., vol. 1, [Baydar: Manshurat al-Radi, 1343 AH], p. 177)

http://www.renaissance.com.pk/febqur20.htm#24.




Toutes ces variantes sont basées sur le hadith. Eh oui, aussi incroyable que cela puisse paraitre la parole incréée d’Allah est soumise à l’analyse rigoureuse des savants du hadith ! Si une variante est rapportée par une isnad authentique, elle peut être validée par les oulema mais il faut aussi qu’elle ne contienne pas (trop) de fautes de grammaires et qu’elle corresponde au coran de Uthman.

Chez les sunnites, 13 versions du coran ont été validées et ont obtenu le consensus. 6 autres n’ont pas le consensus mais certains les considèrent authentiques. A ces 19 versions du coran s’ajoute le coran des chiites que l’ayatollah Khomeiny a interdit la diffusion, ce sont les chefs chiites qui l’ont.

La version du coran la plus répandue est celle de Hafs. Voici les 13 corans arabes, tous différents, dans leur intégralité et validé par le consensus des oulema : les couleurs indiquent les différences par rapport à la version de hafs (dans certains versets le sens change), la plupart de ces corans n’existe plus en livre mais ils ont quand même été sauvegardé numériquement :

Coran Hafs (monde musulman en general):

http://islamweb.net/quran_list/hafs/index.htm


Coran Qalun (Lybie, Tunisie et régions du Qatar) :

http://islamweb.net/quran_list/qaloon/

Coran Warch (Algérie, Maroc, région de la Tunisie, Afrique de l’Ouest et Soudan, région de la Lybie) :

http://islamweb.net/quran_list/warsh/


Coran Ad-Duri (régions du Soudan et Afrique de l’Ouest) :

http://islamweb.net/quran_list/Dori/index.htm


Coran As-Sosi :

http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s1.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s2.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s3.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s4.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s5.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s6.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s7.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s8.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s9.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s10.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s11.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s12.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s13.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s14.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s15.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s16.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s17.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s18.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s19.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s20.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s21.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s22.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s23.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s24.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s25.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s26.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s27.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s28.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s29.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s30.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s31.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s32.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s33.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s34.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s35.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s36.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s37.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s38.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s39.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s40.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s41.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s42.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s43.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s44.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s45.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s46.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s47.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s48.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s49.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s50.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s51.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s52.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s53.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s54.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s59.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s60.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s61.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s62.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s63.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s68.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s69.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s70.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s71.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s72.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s73.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s74.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s75.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s76.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s77.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s78.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s79.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s80.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s81.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s82.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s83.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s84.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s85.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s86.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s87.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s88.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s89.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s90.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s91.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s92.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s93.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s94.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s95.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s96.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s97.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s98.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s99.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s100.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s101.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s103.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s106.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s108.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s109.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s110.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s111.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s112.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s113.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s114.pdf


Coran Al-Buzi :


http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s1.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s2.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s3.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s4.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s5.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s18.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s20.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s29.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s31.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s32.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s33.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s34.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s35.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s36.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s37.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s39.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s40.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s41.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s42.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s43.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s44.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s45.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s46.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s47.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s48.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s49.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s50.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s51.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s52.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s53.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s54.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s55.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s59.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s60.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s61.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s62.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s63.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s64.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s65.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s66.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s67.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s68.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s69.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s70.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s71.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s72.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s73.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s74.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s75.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s76.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s78.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s79.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s80.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s81.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s82.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s83.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s84.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s85.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s86.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s87.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s88.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s89.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s90.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s91.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s92.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s93.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s94.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s95.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s96.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s97.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s98.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s99.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s100.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s101.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s102.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s103.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s104.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s105.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s106.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s107.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s108.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s109.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s110.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s111.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s112.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s113.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s114.pdf


Coran Qunbul :

http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s1.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s2.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s3.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s4.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s5.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s6.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s7.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s8.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s9.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s10.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s11.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s12.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s13.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s14.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s15.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s70.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s80.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s90.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s91.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s92.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s93.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s94.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s101.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s102.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s103.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s107.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s108.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s109.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s110.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s111.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s112.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s113.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s114.pdf


Coran Hisham:

http://islamweb.net/quran_list/hesham/


Coran Ibn Dhakwan:

http://islamweb.net/quran_list/thakwaan/


Coran Chou3ba:

http://islamweb.net/quran_list/shuaba/index.htm


Coran Khalaf:

http://islamweb.net/quran_list/khalaf/

Coran Khallad:

http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s1.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s2.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s3.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s4.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s5.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s6.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s7.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s8.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s10.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s11.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s12.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s14.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s20.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s95.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s96.pdf
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http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s103.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s104.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s105.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s106.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s107.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s108.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s109.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s110.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s111.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s112.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s113.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s114.pdf


Coran al Harith:

http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=souraview&...


Les 6 autres corans arabes qui n’ont pas eu le consensus sont :

- Ibn Wirdan
- Ibn Jummaz
- Ruways
- Rawh
- Ishaq
- Idris


Le coran des chiites contient au moins 2 sourates en plus, la sourate al wilaya et al nurayn :

http://en.allexperts.com/e/s/su/surah_of_wilaya_and_nuray...

Des versets changent aussi par rapport au coran hafs, on y trouve des références à la famille d’Ali, mais pour en prendre connaissance il faut consulter les articles des islamologues.

Voilà donc au total 20 corans en arabe, tous différents. Lequel est la parole incréée d’Allah ?

Aucun en fait lool !

13:20 Écrit par Islamator dans Général | Lien permanent | Commentaires (84) | Tags : allah, coran, hadith, islam, mohammed, mahomet, muhammad, version |  Facebook |

Commentaires

c est trop nule la preuve que tu connais rien a l arabe tu mélange tout seul les chiit on ajouté des sourate et c est faux sur tout la ligne mais tu continue a laissé tes article méme si tu a tord tu les retire pas rien change juste les point pour les chiit comme je tes dit c est autre chose c est les seul au monde a dire qu'il manque des verset bref tu va sur des site ranplie de mensonge comme dab quoi

Écrit par : bilal | 2011-04-18 à 18.05:48

Bilal,
Aucune argumentation... Prouvez-moi que je mens !

Écrit par : Islamator | 2011-04-19 à 10.57:34

on fait que ça te prouvé mais tu continue tu a la téte dur

Écrit par : bilal | 2011-04-21 à 11.03:38

"On fait que ça" ??? Vous plaisantez Bilal, vous êtes le premier commentateur de cet article !

Écrit par : Islamator | 2011-04-21 à 18.57:26

Vous dites: Voilà donc au total 20 corans en arabe, tous différents. Lequel est la parole incréée d’Allah?
gloire a allah! vous avez creer ce forum juste pour prouver que l islam a tor mais quel erreur fatal de passer son temps a chercher des erreurs alors qu il y en a pas! l islam est clair ne va pas chercher ce que le diable te murmure dans ton cerveau car il t entrainera dans la fournaise avec lui! incroyable comment ont peu vouloir dire qu il ya 20 coran differents alors que la parole de dieu le tout puissant est la dans nos coeurs depuis des siecles et si tu etait musulman tu ne dirai pas ca! si tu as creer ce forum c est que ce n est pas claire dans ta tete meme pour ta religion! tu es a la recherche de la verité! mais avec l aide de dieu inchahala tu finira a trouver la verité unique qui est l islam! regarde les principes dans notre religion par rapport a la votre nous, nous avons a code pour savoir comment se conduire dans ce monde si tout le monde le respectait le monde serait merveilleux! mais malheureusement beaucoup de gens comme vous veulent effacer ces principes pour que le monde s eteint!

Écrit par : riana | 2011-04-23 à 23.12:43

Bonjour Riana,
Vous avez fait un commentaire qui ignore superbement l'article ! Pourriez-vous me dire combien de versions du coran vous voyez ?
Actuellement les musulmans prétendent qu'il n'existe qu'un seul coran. Lorsque vous aurez admis qu'il existe plusieurs versions du coran, vous aurez déjà fait un énorme pas en avant.
La vérité n'est-il pas un principe à suivre ?

Écrit par : Islamator | 2011-04-24 à 10.11:19

ça se bouscule pas au portillon les commentaires :-)
Quant y a rien à dire ... Y a rien a dire !!!

Écrit par : odabyss | 2011-06-06 à 20.52:46

Salut à tous,

mmmm... ça fait longtemps que je ne suis pas passer par ici!

odabyss vous dites: "ça se bouscule pas au portillon les commentaires :-)
Quant y a rien à dire ... Y a rien a dire !!!"

Je n'ai pas le temps pour le moment de débattre (période d'exam...) mais commencez par réfléchir à ceci.

l'auteur de l'article affirme dans son introduction après avoir cité le hadith sur les 7 "ahruf", je cite:

"En fait, ce genre d’hadith a été inventé pour justifier « divinement » l’existence de tous ces corans différents."

Je suis curieux de savoir d'où l'auteur de cet article tient cette information !!!!! a-t-il des preuves pour affirmer cela? ou bien parle t-il de lui même...??!!
Ce hadith a été rapporté par plus de 30 rapporteurs différents et on y trouve une version de ce hadith dans "sahih al-boukhari", recueil de hadith authentique! Donc c'est un hadith authentique. (à moins d'apporter une preuve du contraire...)

Ensuite l'auteur nous dis aussi:

"A l’époque où ces traditions ont été inventées, sept corans étaient recensés mais voilà, SANS DOUTES à cause de l’arabisation forcé..."

Outre le "sans doute" qui montre le sérieux de l'auteur... j'aimerais bien savoir d'où l'auteur sort l'information des sept corans????? encore une spéculation????


Commencez chers trinitaires par cela, ensuite je reviendrais inchaa Allah vous donnez une leçon en sciences coraniques. ça va vous faire du bien :)

Salam à ceux qui suivent le droit chemin

Écrit par : I.K | 2011-06-07 à 18.33:44

I.K....en somme vous niez l'évidence ??? Il y a dans cet article la preuve (liens à l'appui) de 20 versions du coran. Qu'avez-vous à dire contre cela ? Les versions sont-elles identiquement les mêmes ou sont-elles bien différentes ?

Écrit par : Islamator | 2011-06-07 à 23.52:53

Bon je vois qu'il n'y a pas de réponse... je vais utiliser la même expression d'odabyss:

ça se bouscule pas au portillon les commentaires :-)
Quant y a rien à dire ... Y a rien a dire !!!

Le problème mon cher Islamator, c'est que ce hadith que l'auteur a essayer de nier sans preuves... explique parfaitement l'existence des variantes de lecture coraniques enseignées par le Prophète Mohamad lui même (saws) et réfute donc cet article ridicule!

En effet les tribus arabes avaient des dialectes et des façons de s'exprimer différente. Le prophète a donc demandé à Allah de leur facilité cette tâche et le Coran fut donc révélé en 7 "ahruf" (Lettre, ou caractère).

voici quelques hadiths authentiques qui le prouve:

-Ibn Abbas rapporte que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Djibril m’a appris au début de réciter le Coran suivant une seule «harf » (lettre ou caractère). Et puis je l’ai sollicité de façon répétée, et il a porté les « ahruf » à sept » (rapporté par al-Boukhari, (3047) et Mouslim (819))

Les 7 "ahruf" selon le Savant a-Razi qu'Allah lui fasse miséricorde sont les 7 aspects ou diffèrent les variantes coraniques (pas 7 corans...). par exemple: dans le masculin ou le féminin, car certains terme étaient masculin dans une région et féminin dans l'autre, dans le singulier ou le pluriel, dans la syntaxe avec changement de sens ou pas, etc... (sept aspects au total)

Le prophète Mohamad lui même (saws) enseigna tel variante à tel compagnon et une autre à un autre compagnon et ainsi de suite. voici un autre hadith authentique qui le prouve:

Omar Ibn al-Khattab dit dans un hadith : « J’ai entendu Hisham ibn Hakim réciter la sourate al-Fourqan d’une manière différente par rapport à la façon de réciter que le Messager d’Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) m’avait apprise. Et j’ai failli me précipiter à la stopper. Puis je l’ai laissé terminer. Ensuite j’ai saisi fortement son habit et l’ai amené devant le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et dit : « ô Messager d’Allah ! J’ai entendu celui-ci réciter le Coran d’une manière différente de la façon que tu m’as appris de le réciter. Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : « Récite ». Et, il a répété la manière de réciter que j’avais entendu. Le Prophète dit : « C’est comme çà qu’il (le Coran) a été révélé ». Ensuite il me dit : « Récite ». Et je l’ai fait. Et il dit : « C’est comme çà qu’il a été révélé. En effet, le Coran a été révélé suivant sept «ahruf ». Récitez-le comme vous le pouvez » (Rapporté par al-Boukhari (2287) et par Mouslim (818))

Donc les variantes coraniques sont tous d'inspiration divine comme le prouvent ces hadiths authentiques, elles ont été enseignées par le prophète Mohamad (saws) lui même.

compris chers trinitaires??

Mais je quand j'aurais plus de temps inchaa Allah je détaillerais beaucoup plus pour vous sortir de votre ignorance et de votre égarement évident par la permission d'Allah. :-)

Salam à ceux qui suivent le droit chemin

Ibn-Karim.

Écrit par : I.K | 2011-06-08 à 12.39:21

Ou est passé mon commentaire précédent?
Le Saint-Esprit l'a t'il effacé????!!!!

Écrit par : I.K | 2011-06-08 à 14.14:09

Ibn-Karim. trop trop trop belle réponse ma sha allah

Écrit par : bilal | 2011-06-08 à 17.08:35

Continuer d'èditer

a-salam alaykom cher frère Bilal et baraka Allahu fik.

tous les articles copier-coller d'Islamator ne valent rien du tous... je vais inchaa Allah tous les réfuter quand j'aurais un peu de temps. dalleur notre collectif a déjà répondu à de nombreux mensonges de ce genre.

Les trinitaires, frustrés devant les preuves évidente de la falsification de leur Bible que leur propres savants reconnaissent, essayent de mettre des doutes sur le noble et saint Coran en utilisant le mensonge et la tromperie tel que leur apôtre Paul leur a enseigner.
Quelle doctrine satanique !!!

Remercions allah d'être musulman, d'être parmi ceux qui se prosterne à Lui sans lui attribuer un fils. Gloire et pureté à Lui par dessus ce que disent les ignorants.

Salam à ceux qui suivent le droit chemin

Ibn-Karim.

.

Écrit par : I.K | 2011-06-08 à 17.30:03

Est-ce-que un peu d'humour ,devant ces discussions de sourds,est permis ?

Je laisse courageusement ,à l'animateur ,de décider ?
Je comprendrai ,la censure ,étant donné la susceptibilité de certains ?

Jef Kasak montre à sa femme : une hadith de Mahomet ,rapporté par Bakhary ?

«  Bats ta femme tout les matins,si tu ne sais pas pourquoi ?
Elle le sais ? »

Patatras,la femme de Jef Kasak ,lui flanque une solide tripotée ?
En bon Bruxellois ,Jef Kasak s'écrie «  Hawell Ya ! » (Hé !
Bien ça alors!) .
çà alors ! Réponds sa femme !
« Ne fais pas à autrui!Ce tu aimerais ,qu'on te fasse ?
Vous n'avez pas nécessairement ,les mêmes goûts ).

Et si on essayais l'humour et l'absurde ,pour démontrer
l’incohérence du Coran ?

Peut-être dangereux?Vu l'ambiance actuelle ?

Salutations .
Jacques militant .

Écrit par : Jacques militant | 2011-06-08 à 18.18:05

Vous dites "Donc les variantes coraniques sont tous d'inspiration divine". Je prends cela comme une réponse qui confirme qu'il y a bien 20 corans différents. Vous venez donc de confirmer mon article. Merci I.K.

Écrit par : Islamator | 2011-06-08 à 18.26:19

islamator tu fait ex-pré c est ça ??? il y a pas 20 coran il ta montré les parole tu lie entre les ligne toi ou quoi

Écrit par : bilal | 2011-06-08 à 18.30:26

Bilal, si il y a des variantes, c'est que ces 20 corans ne sont pas identiques, il y a donc 20 corans différents à moins d'être de très mauvaise foi.

Écrit par : Islamator | 2011-06-08 à 18.32:27

Mr Islamator,

Il n'y a pas "20 corans", ni 10 ni 5 ni même pas 2.

Il y a UN SEUL Coran mais qui peut être réciter de plusieurs manière. c'est ce qu'on appel les variantes de lecture Coraniques. Elles remontent tous au prophète (saws), C'est lui même qui les a enseigné que la paix d'Allah soit sur lui. Les hadiths authtentiques le prouves. et je vous ai cité deux hadiths (il y en a plus...)

Et comme ces variantes de lecture remontent au prophète (saws) lui même, elles sont donc d'inspiration divine!

Article réfuté, ami du soir bonsoir :-)

I.K

Écrit par : I.K | 2011-06-08 à 19.21:44

Ami du soir rebonsoir,

Pour finir en beauté, je vais poser quelques petites questions aux trinitaires!

Islamator, je vous ai prouvé que ces variantes coraniques remontent au prophète saws lui même. quand est t'il de la Bible que vous considérez la parole inspirée de Dieu. voici quelques versions différentes de la Bible:

- Le Bible Protestante :

Historiquement, les Eglises protestantes ont reconnue en le Canon Hébreu leur Ancien Testament, bien que différemment ordonné, et avec quelques livres divisés de sorte que le nombre total de livres est de trente-neuf. Ces livres sont à classer en trois types de littérature : dix-sept livres historiques (Genèse à Esther), cinq livres poétiques (Job à Salomon), et dix-sept livres prophétiques. Avec l'addition des autres ving-sept livres (les quatre évangiles canoniques, Actes, vingt et un épîtres, et le livre de la Révélation), appelés le Nouveau Testament, les écritures chrétiennes Protestantes sont complètes. [Bruce M Metzger & Michael D Coogan (Ed.), Oxford Companion To The Bible, 1993, Oxford University Press, Oxford & New York, pp. 79 (Under 'Bible').]


La Bible Catholique :

Le Canon Protestant s'est formé en rejetant un certain nombre de livres et de parties de livres qui ont pendant des siècles faits partie de l'Ancien Testament dans la Septante Grecque et dans la Vulgate latine, et avaient gagné une large acceptation au sein de l'église Catholique. En réponse à la Réforme Protestante, au Conseil de Trente (1546) l'Eglise Catholique a accepté, comme Deutérocanoniques, (les livres de) Tobit, Judith, les additions grecques à Esther, la sagesse de Salomon, Sirac, Baruch, la lettre de Jérémie, trois additions grecques à Daniel (la prière d'Azariah et la chanson des trois juifs, Susanna, Bel et le Dragon), et I et 2 Maccabées. Ces livres, ainsi que ceux qui sont dans le Canon juif et le Nouveau Testament, constituent le total des soixante-treize livres admis par l'Eglise Catholique Romaine. [Ibid]


Le Bible Anglicane:

L'église Anglicane se situe entre l'Eglise Catholique et beaucoup de mouvances protestantes en acceptant seulement le canon juif et le Nouveau Testament comme source d'autorité, mais également en acceptant des segments d'écrits apocryphes dans le lectionnaire et la liturgie. En une fois, toutes les copies de la version autorisée du Roi James Version de 1611 ont inclue les Apocryphes entre les Anciens et Nouveaux Testaments. [Ibid]


- Le Bible Orthodoxe :

La Bible de l'Eglise Orthodoxe Grecque comporte tous les livres admis par l'Eglise Catholique, plus I Esdras, la prière de Manassé, la Psaume 151, et 3 Maccabées. Le canon Slavon ajoute 2 Esdras, mais désigne I et 2 Esdras en tant que 2 et 3 Esdras. D'autres églises de l'est possèdent 4 Maccabées également. [Ibid]

(à suivre...)

Écrit par : I.K | 2011-06-08 à 19.31:55

-La Bible Copte :

Athanasse a édité sa Trente-neuvième épître ; non seulement en Grec mais également en Copte, sous une forme légèrement différente - bien que la liste des vingt-sept livres du Nouveau Testament est la même dans les deux langues. Combien plus problématique en revanche est la liste du canon des Coptes. La traduction Copte des collections connues comme les quatre-vingt cinq canons Apostoliques se conclut avec un ordre différent des livres du Nouveau Testament et est agrandie par l'addition de deux autres : Les quatre évangiles ; les Actes des apôtres ; les quatorze épîtres de Paul (non mentionnées individuellement) ; deux épîtres de Pierre, trois de Jean, un de Jacques, un de Jude ; l'apocalypse de Jean ; les deux épîtres de Clément. [Bruce M Metzger, The Canon Of The New Testament: Its Origin, Significance & Development, 1997, Clarendon Press, Oxford, p. 225.]


- La Bible Syriaque (peshitta) :


Le Peshitta a un nombre différent de livres dans le Nouveau Testament. Ceci représente pour le Nouveau Testament, une accommodation, une harmonisation du Canon des Syriens avec celui des Grecs. La troisième Epître aux Corinthiens, apocryphe, sont rejetées et en supplément des quatorze épîtres de Paul (y compris les Hébreux, L'épître de Paul à Philémon), les trois plus longues épîtres Catholiques (Jacques, 1 Pierre, 1 Jean) furent inclus. Les quatre épîtres catholiques les plus courtes (2 Pierre, 2 et 3 Jean, et Jude) et l'apocalypse sont absentes de la version Syriaque du Peshitta, et ainsi du canon Syriaque, lequel contient 22 Livres. [Metzger, The Canon Of The New Testament: Its Origin, Significance & Development, Op.Cit, p.219]



- La Bible Ethiopiene:


C'est le canon le plus large de tous les canons bibliques (81 livres)

L'ancien Testament comprends outre, le canon de la Bible Hébraïque, le livre des Jubilés, I Enoch, Les Paralipomènes de Baruch, le Josippon ; la chronique de l'histoire juive populaire, s'étendant d'Adam à l'époque de Titus, attribuée à Joseph ben Gorion, l'Ascension d'Isaïe, la Psaume 151 le Pasteur d'Hermas, l'Apocalypse d'Esdras…. Les Deuxième et Troisième livres des Maccabées' sont mélangés. Les textes de ces trois livres sont très éloignés de ceux de la Septante. En ce qui concerne le Nouveau Testament, il est composé de trente-cinq livres, huit textes additionnels se joignant aux habituels 27 ouvrages ; on retrouve en supplément des quatre évangiles, des quatorze épîtres de Paul des quatre épîtres catholiques et du livre de la révélation: Le Sinodos (Synodicon, un livre d'ordre d'église, une collection de prières et d'instructions à Clément de Rome.), Clément (Qalementos), un livre en sept parties, censé avoir été communiqué par Pierre à Clément, le livre de l'engagement (deux parties, la première détaille les règles d'ordre de l'église, la seconde relie des instructions de Jésus indiquées aux disciples entre la résurrection et l'ascension semblable au Testamentum Domini), et le Didascalie (Didesqelya) (avec davantage de règles d'ordre d'églises, semblables aux constitutions apostoliques). [Metzger, Oxford Companion To The Bible, Op.Cit, p. 79]



La Bible Arméniene :


Le développement du Canon Arménien est assez complexe. Ceci parce que les informations disponibles sont loin d'être complètes et il n'y a pas de conception claire et consistante de la canonicité. Ceci est assez évident lorsque l'on inspecte les différents canons et recensions de la Bible Arménienne. Parmi les différents canons et recensions de la Bible Arménienne, l'on peut relever en particulier ceux de Anania Shirakatsi du 7ème siècle ap JC, Mkhitar Ayrevanetsi) du 13ème siècle ap JC ou encore ou Grigor Tat`evatsi du 14ème siècle ap JC. Parmi les ouvrages présents dans le canon arménien : les Morts des Prophètes, la Prière de Manassé, les Testaments des Patriarches, le Psaume 51, la Prière d'Asénath, la Vision d'Hénoch pour l'Ancien Testament ; la Dormition de Jean, la 3ème Epître aux Corinthiens, Le Lectionnaire de Jacques, la Lettre de Juste, la Prédication de Pierre, Livres de Denys l'Aréopagite ….. pour le Nouveau Testament



QUESTION:

Islamator, laquelle de ces Bible est la parole inspirée de Dieu et pourquoi ?????????!!!!!!!!!!!!

Écrit par : I.k | 2011-06-08 à 19.33:22

Les corans sont différents mais il n'y en a qu'un ?!? Que voulez-vous que je réponde à ce genre de commentaire de mauvaise foi ???

Pour les différentes Bible, vous avez un sérieux problème de mémoire ou de mauvaise volonté, c'est la 3e fois que vous me posez la même question ! Je vous ai répondu qu'il n'y a qu'une seule Bible qui respecte le canon reçu des juifs, c'est la Bible "protestante" composée de 66 livres. Comment voulez-vous respecter une compilation qui ne respecte pas le canon reçu des juifs ?
Je pense que vous avez la même réaction quand on vous parle du coran chiite... mais...subjectivité quand tu nous tiens...

Écrit par : Islamator | 2011-06-08 à 23.32:57

Bonsoir I.K.,

Vous n'avez fait, pour réfuter cet article, que transmettre un hadith qui y était déjà cité. Plus bas vous trouvez deux versets et un commentaire qui mettent en doute la véracité de ce hadith sur les sept variantes de lecture :

"Ce nouveau dogme est réfuté par le coran lui-même car révélé dans le dialecte quraych (la langue de la tribu de Muhammad) :

19 :97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.


44 :58
Nous ne l'avons facilité dans ta langue, qu'afin qu'ils se rappellent!

Ghamadi, un savant pakistanais contemporain, qui est très septique sur le hadith de Malik et les variantes de lectures, dit en commentant le hadith qu’Omar et Hisham appartiennent à la même tribu quraych mais que les gens d’une même tribu ne peuvent pas avoir des prononciations différentes. Sa remarque est tout ce qu’il y a de plus sensé et donc le coran originel est en dialecte quraysh. Les variantes sont dues à des erreurs humaines, à cause de la différente prononciation des autres tribus arabes. Ghamadi n’est pas le seul savant à penser ça "

Que pouvez-vous apporter comme justification pour éviter la contradiction avec les deux versets et réfuter l'affirmation du savant pakistannais. Peut-être aurez-vous alors réellement réfuter l'article.

Bien à vous

Écrit par : Déiste agnostique | 2011-06-09 à 00.01:45

Islamator,

Le terme "corans" au pluriel n'éxiste que dans votre tête! il n'y a qu'un seul Coran qu'on peut réciter de plusieurs façons. ces façons enseignées par le prophète Mohamad lui même sont appelées les variantes de lecture. et comme elles remontent au prophète lui même tous votre article s'écroule sur lui même.

Concernant les différentes Bibles vous dites:

"Je vous ai répondu qu'il n'y a qu'une seule Bible qui respecte le canon reçu des juifs, c'est la Bible "protestante" composée de 66 livres"

Et que dites vous de la différences des Nouveaux Testament????!!!

exemples:

Le Nouveau Testament de la Bible éthiopienne est composé de 32 livres au lieu de 27.
Dans le Nouveau Testament de la Bible arménienne: on y trouve les livres suivant qui n'éxistent pas dans votre Bible: la Dormition de Jean, la 3ème Epître aux Corinthiens, Le Lectionnaire de Jacques, la Lettre de Juste, la Prédication de Pierre, Livres de Denys l'Aréopagite.

etc...etc...etc....

Lisez attentivement mon commentaire Islamator au lieu de me faire perdre mon temps!

I.K

Écrit par : I.K | 2011-06-09 à 09.35:28

Bonjour Déiste, ça fait longtemps :-)

Comment allez vous?

Bon voyons voir ce que vous nous dites.

vous dites:

"Vous n'avez fait, pour réfuter cet article, que transmettre un hadith qui y était déjà cité."

Oui, mais le problème c'est que l'auteur de cet article, sachant que le hadith le réfutait parfaitement , a commencé par dire que ce hadith a été inventé par les musulmans SANS APPORTER LA MOINDRE PREUVE DE CELA.

Le fait que le Coran ait été révéler en 7 "ahruf" a été rapporté comme l'indique a-Souyyouti, qu'Allah lui fasse miséricorde, dans "al-ithqan" par plus de 30 rapporteurs différents. le sheikh Sobhi a-Salih a dit dans son livre "mabahith fi Ouloum al-qurán" que ce hadith avait atteint le niveau de "tawathur"´, un niveau encore supérieur au hadith Sahih (authentique).
Pour atteindre le "tawathur" il faut que le hadith ait été rapporté par un nombre important de personnes qui soient séparés dans l'éspace et dans le temps, ce qui rend IMPOSSIBLE de se mettre d'accord pour forger un mensonge.

Revenons aux objections que vous soulevez:

"Ce nouveau dogme est réfuté par le coran lui-même car révélé dans le dialecte quraych (la langue de la tribu de Muhammad)"

Quand le Coran parle de la langue de Mohamad (saws) il fait référence à l'arabe. Le savant Ibn Kathir qu'Allah lui fasse miséricorde disait dans son Tafsir que le coran s'explique par le Coran.

Revenons au Coran:

2. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] ARABE, afin que vous raisonniez. (Coran 12:2)

113. C'est ainsi que nous l'avons fait descendre un Coran en [langue] ARABE, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu'ils deviennent pieux ou qu'il les incite à s'exhorter ? (Coran 20:113)

etc...

Donc quand le Coran fait référence à la langue du prophète saws il parle de l'arabe. il n'y a aucune référence ici à un dialecte particulier mais à l'arabe en général. C'est dalleur l'avis unanime des "mouffasiron" (exegètes). montrez moi un seul "tafsir" (exegèse) qui dit que ce verset fait référence à la langue de quraysh... moi j'en connais aucun!

"Ghamadi, un savant pakistanais contemporain, qui est très septique sur le hadith de Malik et les variantes de lectures, dit en commentant le hadith qu’Omar et Hisham appartiennent à la même tribu quraych mais que les gens d’une même tribu ne peuvent pas avoir des prononciations différentes."

Il y a plusieurs choses à dire:

1- d'abord il faut savoir que pour remettre en cause un hadith authentique il faut apporter des arguments, c'est a dire trouver un défaut dans la chaine de transmission du hadith (coupure, incompatibilité géographique des rapporteurs,etc...) ou une autre raison valable pour rejeter le hadith (contradiction flagrante avec le Coran par exemple). On ne peut pas remettre en question un hadith sans apporté aucune argumentation!!!!!

2- Ensuite même si ce savant remet en cause le hadith rapporter par Malik dans "al-muwata" (SANS AUCUNE PREUVE), il a été rapporté par plus de 30 personnes et on le trouve dans les deux recueils les plus répondus à savoir: l'authentique d'AL-Boukhari et l'authentique de Mouslim.

3- concernant le fait que Omar et Hicham étaient de la même tribu: Et alors j'ai bien dit que les 7 ahruf selon l'imam a-Razi étaient les 7 aspects ou diffèrent les variantes de lecture. cet argument de "Omar et Hicham" réfute juste les savants qui par erreur on dit que les 7ahruf était 7 dialectes arabes.

Salam à ceux qui sont sur le droit chemin.

Ibn-Karim.

Écrit par : I.K | 2011-06-09 à 10.27:40

I.K.,

Quand vous dites à D.A. (que je salue chaleureusement pour son intervention admirable) que la langue de Mohammed est l'arabe, cela m'a rappelé ma première approche de l'arabe quand j'ai commencé à suivre quelques cours de cette langue. Dès la première leçon, on nous apprend qu'il y a de trrrès nombreux dialectes très différents et que la méthode d'apprentissage de l'arabe littéral ne se conçoit pas sans connaître plusieurs dialectes fondamentaux (cela représentait 10% du cours) dont les grands groupes sont le syro-libanais, l'égyptien, le maghrebin, l'irakien, etc.. et dont les différences sont telles qu'il semble qu'ils se comprennent mal entre eux (un peu comme un limbourgeois et un ostendais qui parlent leur dialecte flamand). Alors quand je vous entends parler ainsi de la langue arabe, j'ai l'impression qu'Allah est une pâle copie de Bart de Wever. :-)

Coran signifie récitation, si on peut le réciter de 20 manières différentes, il y a donc bien 20 récitations, soit 20 coran(s). L'unicité du coran n'existe que dans votre tête. MDR ! :-D


C'est vous qui devez lire correctement au lieu de me faire perdre mon temps !! Si une Bible ne respecte pas le canon juif, il n'y a aucune raison de respecter les choix des livres du Nouveau testament. La seule Bible qui respecte le canon juif est la Bible "protestante 66". Aucune autre Bible ne respecte le canon juif (La Bible éthiopienne inclue), des livres y sont introduits, pourquoi donc ferions-nous confiance au NT d'une Bible qui modifie déjà le canon de l'AT ?

PS:Quand je vois le nombre de caractère que vous tapez, vous auriez déjà eu le temps de répondre une centaine de fois à mes questions où seul un oui ou un non était requis. Bizarre non ?

Écrit par : Islamator | 2011-06-09 à 17.21:06

Bonsoir I.K.,

Vous êtes un grand comique :

- Je vous donne deux versets coraniques pour mettre en doute votre hadith super sahih, vous apportez deux autres versets pour me réfuter => Vous démontrez que le Coran se contredit.

- En répondant à Islamator, vous preniez comme référence l'imam al-Razi pour justifier l'existence de sept variantes de lecture à cause de divergences linguistiques, vous admettez maintenant que les savants ont tord de s'accorder à l'avis d'al-Razi.

Islamator a raison d'être mort de rire !

P.-S. pour lui : Inutile de me remercier, je me suis contenté de proposer à I.K. la lecture de ton article puisqu'il s'est apparemment arrêté au titre et au 1er paragraphe lol

Écrit par : Déiste agnostique | 2011-06-09 à 21.22:58

Salut Déiste,

vous dites:

"- Je vous donne deux versets coraniques pour mettre en doute votre hadith super sahih, vous apportez deux autres versets pour me réfuter => Vous démontrez que le Coran se contredit."

Alors reprenons les versets que vous citez:

"19 :97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

44 :58
Nous ne l'avons facilité dans ta langue, qu'afin qu'ils se rappellent!

Dites moi Déiste, ou voyez vous une quelconque référence au dialecte de Quraish dans ces versets????!!!

Commençons par ça!

.

Écrit par : I.k | 2011-06-10 à 12.13:20

I.K., si Allah avait dit à un liégeois qu'il parle dans "SA" langue alors qu'il parle le wallon de Charleroi, vous ne pensez pas que ce liégeois penserait qu'Allah se trompe ?
Même exemple avec du chinois (des centaines de dialectes très différents),...
Si Allah dit "TA" langue, c'est bien celle que parle et comprend Mohammed (quraish), pas une langue de la même famille.

PS:Vous avez capté mon explication concernant le canon biblique ? Je demande ça pour éviter que vous me posiez une 4e fois la question dans quelques semaines.

Écrit par : Islamator | 2011-06-10 à 13.38:15

Salut

Islamator vous dites: "Si Allah dit "TA" langue, c'est bien celle que parle et comprend Mohammed (quraish), pas une langue de la même famille."

Islamator, la maxime de la Réforme est la suivante: "La Bible explique la Bible". cette maxime a été copié sur les musulmans, en effet le savant Ibn Kathir disait dans l'introduction de son "Tafsir"déjà au 14 siècle que "le Coran explique le Coran".

Donc comme Allah a dit "ta langue" sans spécifier, nous devons chercher d'autres versets qui soient plus claires pour nous aider à comprendre. j'en est cité deux déjà.

2. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] ARABE, afin que vous raisonniez. (Coran 12:2)

113. C'est ainsi que nous l'avons fait descendre un Coran en [langue] ARABE, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu'ils deviennent pieux ou qu'il les incite à s'exhorter ? (Coran 20:113)

Donc ces deux versets nous prouvent que quand Allah dit "ta langue" il fait référence à l'arabe et NON au dialect de quraish. En science coranique on dit que les versets "mohkam" (claires) expliquent les versets "motachabih" (versets qui peuvent avoir plusieurs intérprétations).

Vous allez apprendre avec moi les sciences coraniques vous allez voir :-)

En plus de ça tous les "moufasiroun" sont d'accord sur ce point.

Sur le verset 19:97:

-Ibn Kathir nous dit:

وقوله: { فَإِنَّمَا يَسَّرْنَـٰهُ } يعني: القرآن { بِلَسَانِكَ } أي: يا محمد وهو اللسان العربي المبين الفصيح الكامل
Et sur "Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue": c'est à dire oh Mouhamad... et la langue ici est la langue ARABE claire.

- Al-Qurtubiy nous dit:

قوله تعالى: { فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلَسَانِكَ } أي القرآن؛ يعني بيناه بلسانك العربي وجعلناه سهلاً على من تدبره وتأمله.
Sur "Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue": c'est à dire nous l'avons révéler en ta langue ARABE et nous l'avons rendu facile à ceux qui le méditent.

ETC...

Donc Mr Islamator Mr Déiste les choses sont claires!

La langue ici est la langue Arabe comme l'explique d'autres passages coraniques et comme l'affirment les "moufasiroun".

Votre article a été détruit, ça sera la même chose pour les autres inchaa Allah :-)


Ay..ay... heuresement que je suis ici pour vous donner une bonne leçon :-)

Salam à ceux qui suivent le droit chemin.

Ps: je ne suis pas d'ac avec votre réponse sur la Bible, nous y reviendrons inchaa Allah ici même, ne mélangeant pas les sujets.

Écrit par : I.K | 2011-06-11 à 12.46:24

I.K., il faut arrêter de fantasmer, vous n'avez rien détruit du tout. Etant donné qu'il y a bien 20 variantes du coran, que vous confirmez cet état de fait, laissez au lecteur l'appréciation de juger s'il y a bien 1 ou 20 coran ! Nous verrons qui sait compter.
Notez également que je vous ai fais grâce du coran chiite qui prouve aussi qu'il y a bien d'autres coran en circulation. Nous verrons si votre explication est aussi pertinente que la mienne car il est aisé de dire que vous n'êtes pas d'accord avec ma réponse, mais vous trouvez qu'il est aisé d'être d'accord avec la votre qui consister à dire que 20 versions n'en sont qu'une seule et que les autres coran (chitte ou autre) ne comptent pas ?

Vous avez contourné ma question... Je répète : "si Allah avait dit à un liégeois qu'il parle dans "SA" langue alors qu'il parle le wallon de Charleroi, vous ne pensez pas que ce liégeois penserait qu'Allah se trompe ?"

Avant de crier victoire, il faudrait songer à attendre que votre adversaire soit à court d'argument (un peu comme vous quand vous ne savez répondre ni par oui ni par non :-)

Écrit par : Islamator | 2011-06-11 à 20.53:32

Islamator,

Je vous ai bien expliqué qu'il n'y a qu'un seul Coran qui peut être réciter de plusieurs façons.
c'est le prophète lui même qui a enseigné ces variantes.

Mais supposons que vous insistiez sur le fait que ce sont DES VERSIONS (chose avec laquelle je ne suis pas d'accord). peu importe si nous avons la preuve que c'est le prophète (saws) lui même qui les a enseigné :)

Compris?

Ps: Je peux vous donner des commentaires de savants chiites qui disent que ce "coran chiite" est une supercherie. aucun chiite ne le récite dans sa prière, en plus ça contredit leur croyance qui affirme que le "vrai coran" se trouve avec le Mahdi qui reviendra à la fin des temps... (sans parler des erreurs grammaticales dans les deux sourates ajoutés qui prouve que le faussaires n'était pas arabe...)

voici un bon article sur ce sujet:

http://islampaix.blog4ever.com/blog/lire-article-145578-891279-les_chi_ites_et_le_coran.html

Salam.

Écrit par : I.K | 2011-06-15 à 19.05:08

I.K.,
Ah donc s'il y a des erreurs grammaticales, cela prouverait que l'auteur est un faussaire ? Mais le coran est rempli d'erreurs grammaticales ! L'auteur serait donc un faussaire ?
Je sais ce que vous allez me répondre, ces erreurs sont des "techniques", je connais la méthode. Vous allez me parler d'iltifat, de variations dialectales,... autant d'excuses pour justifier les nombreuses erreurs du coran. Il suffit de mettre un joli nom technique sur une erreur et cela devient un miracle coranique.
Une erreur chiite est une erreur, une erreur sunnite est un miracle.

Paix

Écrit par : Islamator | 2011-06-15 à 21.38:16

Salut Islamator,

"Mais le coran est rempli d'erreurs grammaticales ! L'auteur serait donc un faussaire ?"

Le coran ne comporte AUCUNE erreur grammaticale!
Ce ne sont que les ignorants en langue arabe qui prétendent cela!

Nous allons prendre un exemple en français:

Les mots qui se terminent par "al", la construction de leur pluriel se fait à l'aide de "aux" à la fin.

Exemple cheval/Chevaux.

SAUF dans de rare cas. par exemple avec le mot "festival".

L'ignorant, en lisant la phrase suivante : "il y a beaucoup de festivals en été." pensera à une erreur alors que ce n'est qu'une exception linguistique.

Compris?

Dans d'autres cas ce sont des figures de style bien connu dans la poésie arabe antérieur à l'islam.

Voir cet article:

http://www.ohmissionnaires.co.cc/4--refutations/2--sur-le-coran/des-fautes-grammaticales-dans-le-coran


Par contre votre Bible est rempli d'erreur grammaticales selon vos propres théologiens.

Erreurs grammaticales dans la bible:

http://islampaix.blog4ever.com/blog/lire-article-145578-902766-erreurs_grammaticales_de_la_bible.html

Ps: en plus ce n'ai pas le sujet...

I.K

Écrit par : I.k | 2011-06-16 à 15.41:08

bien joué ik (salam alikoum) se sale diable passe c est journée a mentir sur le haqq (vérité) l épée et tomber sur son coup d infidèle (et je paisse mes parole) islamator tu et un kedeb (menteur) et ton hizb (partie) va tomber telle les mur de té citadelle pris part Saladin j’implore Allah de m’ouvrir les porte de l’inspiration, comme Il a ouvert les portes des forteresses chrétiennes perchées le long du littoral, qui avaient proférées de violentes insultes contre la personne de Mohammed, comme l’explique Ibn Taïmiya dans e-Sârim el Maslûl (p. 117), avant de subir une cuisante défaite… allah ou akbar

Écrit par : bilal | 2011-06-16 à 20.05:43

a-salamo alaykom akhi Bilal,

Faisons comme notre bien aimé prophète saws, quand il a demandé à Allah de guider Omar qui était un grand ennemi de l'islam. Allah accepta la prière de son prophète et Omar se converti et devint par la suite le deuxième Calife et l'un des meilleurs hommes, avec Abou bakr, Othman et Ali (radia Allahu anhom), après les prophètes.

faisons comme notre prophète et demandons à Allah de guider Islamator(Stéphane) vers la lumière pour qu'il soit un défenseur de la Vérité et qu'il sorte de la religion satanique qui le conduira en enfer.

Mais s'il n'est pas sincère, s'il rejette volontairement la Vérité alors qu'il sait, dans ce cas je demande à Allah d'accélérer son châtiment éternel. AMINE.

I.K

Écrit par : I.K | 2011-06-16 à 21.42:25

AMINE YA RABI LE3ALAMINE.

Écrit par : riana | 2011-06-16 à 22.40:02

AMINE YA RABI LE3ALAMINE

Écrit par : RIANA | 2011-06-16 à 22.40:35

C'est pire que je ne pensais... les autres musulmans acceptent qu'il y ait des fautes et donnent des explications, mais vous, vous niez carrément...quelle pitié.
Et vous proférez des malédictions ? L'islam fait dire des choses horribles... à l'instar de Bilal, vrai musulman dont les paroles reflètent les pensées guerrières enseignées par l'islam.
Merci Seigneur de m'avoir protégé de cette religion haineuse.

Quant à Riana, elle parle arabe car son dieu ne comprend pas les autres langues :-)

Les lecteurs jugeront...

PS:La Bible a été inspirée par Dieu mais écrite par des humains. Qu'il y ait des fautes ou non n'a aucune importance.

Écrit par : Islamator | 2011-06-16 à 22.56:19

Certaines personnes sensées assument qu’il est possible de se représenter le crédo de la plupart des confessions à l’exception de celui des chrétiens ; ceux qui l’ont composé ne se rendaient pas compte de ce qu’ils disaient car ils parlaient avec ignorance et ils ont établi des concepts complètement contradictoires. D’où la parole de certain disant que si dix chrétiens se réunissaient pour polémiquer, ils en sortiraient avec une onzième tendance. Selon un certain autre, si tu interrogerais simplement un chrétien, avec sa femme, et son fils sur leur croyance, ils auraient tous les trois une opinion différente. (Ibn Taïmiya El Jawâb e-Sahîh (3/299).

Écrit par : bilal | 2011-06-17 à 00.53:10

Islamator,

"C'est pire que je ne pensais... les autres musulmans acceptent qu'il y ait des fautes et donnent des explications, mais vous, vous niez carrément...quelle pitié."

Quels autres musulmans acceptent ça? Si un musulman dit qu'Allah fait des fautes de grammaire, soit c'est un ignorant, soit il s'approche de l'apostasie (pour ne pas dire qu'il apostasie direct...)

Écrivez un article sur ce sujet et je vous donnerais une bonne leçon de grammaire arabe :-)

vous dites aussi:

"La Bible a été inspirée par Dieu mais écrite par des humains. Qu'il y ait des fautes ou non n'a aucune importance."

Des fautes de grammaire, des erreurs scientifiques, des erreurs historiques, contradictions, violence, génocides, pédophilie, etc...

Des fois je me demande ce qu'il y a de divin dans la Bible...

Puisque vous ne nier pas que la Bible comporte des fautes de grammaire, venez alors vers le livre (coran) qui ne comporte aucune faute!

vous dites aussi:

"Quant à Riana, elle parle arabe car son dieu ne comprend pas les autres langues :-)"

Dites moi Stéphane, ne dites vous pas "amen"? ne dites vous pas "aleluya"? dois-je comprendre que votre Dieu ne parle pas d'autres langue... :)

Salam

Écrit par : I.K | 2011-06-17 à 19.47:50

Bilal,
Merci pour votre commentaire car il exprime vraiment une réalité : toutes les autres religions sont faciles car elles ont été créés par des humains, le christianisme expose la complexité de Dieu et cela dépasse l'intelligence humaine.


I.K.
Surfez sur la toile, vous verrez plein de texte apologétique qui explique les fautes de grammaire en y donnant des noms techniques pour que cela fasse plus sérieux.

La Bible ne contient pas d'erreurs scientifiques ni historiques ni contradictions ni pédophilie, j'attends d'ailleurs votre feu vert (votre engagement) avant de publier les réfutations de votre blog dont notamment votre article évoquant de soit-disant erreurs scientifiques.

Pour la grammaire, je préférerais me tourner vers Goosse et Grevisse que le coran :-) Pour la spiritualité, c'est la Bible sans hésitation.

Quant à Riana, elle s'exprime sur un blog francophone en arabe en sachant pertinemment bien que ce n'est pas ma langue... quelle utilité ??? Et où m'avez-vous vu écrire amen ou alléluia sur mes blogs ?? Ce vocabulaire ne s'utilise qu'en présence de personnes comprenant le sens.

Paix

Écrit par : Islamator | 2011-06-19 à 21.03:10

Un manuscrit rarement vues de l'un des exemplaires les plus importants au monde du Coran doit être publiée en ligne.

Le livre écrit à la main sainte, estimé à environ 500 ans, est si précieux et fragile chercheurs ont été incapables de le mettre sur l'écran.

Maintenant, les experts de l'Université de Manchester Bibliothèque John Rylands utilisent la technologie numérique pour photographier chaque page et de publier le livre en ligne pour permettre aux chercheurs et aux étudiants de l'étudier.

L'analyse des images numériques devraient aider les chercheurs à la date du manuscrit avec plus de précision.

La copie manuscrite du Coran, à chaque page la taille d'un téléviseur à écran plasma de grande taille, doit être publiée en ligne, car il est trop fragile pour être mis sur l'affichage

Le livre fragile 470-page est maintenue par l'Université de Manchester la bibliothèque John Rylands

Il est censé pour avoir provenu du Caire de la bibliothèque de Kansuh al-Ghuri, l'un des derniers sultans mamelouks d'Egypte.

Connu comme le Coran Rylands de Kansuh al-Ghuri, il a deux pages manquantes, ou des feuilles, qui ont été découverts dans les années 1970 à la Bibliothèque Chester Beatty de Dublin.

Les pages manquantes seront également capturé des images numériques et de retrouver le livre sur Internet.

Au moins 950 images seront capturées - qui sera comprise entre 80 et 120 Mo chacun - permettant leur étude dans les moindres détails.

Il finira par être librement disponible pour la recherche, d'enseignement et d'apprentissage utilisant la technologie Turning Pages sur un site dédié.

Chef de projet Carol Burrows, la collecte et gestionnaire de soutenir la recherche à la Bibliothèque John Rylands, a déclaré: «En raison de sa taille et le poids, la lecture accès à la salle a été sévèrement restreinte à tous, mais une poignée d'érudits. Il ne peut pas être utilisé à des expositions, des séminaires ou des gros plans du public.

«Il sera certainement difficile de photographier cette énorme manuscrit, car il est trop volumineux et lourds pour l'équipement que nous utilisons habituellement.

«Équipement Cependant, nous avons construit dédié qui permettra d'atteindre cet objectif."

Dr Andreas Christmann, maître de conférences en études islamiques à l'école de l'Université des Arts, les histoires et les cultures, a déclaré: «Bien que l'un des plus grands atouts de la bibliothèque John Rylands, ce Coran n'a pas été disponible pour la recherche ou l'enseignement en raison de son état fragile .

«Nous savons qu'il représente l'un des plus beaux manuscrits, plus richement illuminés et calligraphically significative Coran datant de la période mamelouke.

«En raison de son moment de la rédaction - 14ème ou 15ème siècle - il comble le fossé dans la chronique de la calligraphie coranique entre la période classique de la fin - du 9 au 12 e siècle et l'époque moderne - 16e au 18e siècle.

«En numérisant l'ensemble du manuscrit et en ajoutant les chapitres manquants, elle produira un manuscrit presque complète du Coran de la taille de magnifique et de l'artisanat splendide.

«Je suis très heureux des chercheurs, y compris les étudiants de ma classe dans les études coraniques, auront accès gratuitement à l'étude de ce texte, qui sera un puissant stimulant pour d'autres recherches sur la calligraphie coranique.

Le Coran a été acheté par la bibliothèque en 1900 dans le cadre de la collection de manuscrits Crawford, une collection d'objets acquis par Earls différents de Crawford.

Le projet a été financé par l'Association islamique des manuscrits.

Alors, va mettre en place sur mon étagère?

Chacune des 470 pages mesures 35in par 24 po, la taille d'un téléviseur à écran plasma de grande taille.

Le livre a été écrit par orné de plusieurs scribes et enlumineurs pour Kansuh al-Ghuri, le sultan mamelouk d'Egypte avant-dernier.

Le papier sur lequel il est écrit sur a été faite à partir bombycine, un tissu de soie qui, après calibrage est polie avec des pierres lisses afin que l'encre se trouve sur la surface plutôt que d'être absorbé (dans les propriétés similaires à vélin).

Les historiens ne s'entendent pas sur quand il a été écrit, avec des estimations allant de la seconde moitié du 14ème siècle à 1500.

Il a été conservé dans la bibliothèque du sultan du Caire et a finalement été acquis par le comte de Crawford.

Le Coran a été l'un des plusieurs manuscrits qui forment la collection Crawford, objets acquis par Earls différents de Crawford, qui a été acheté par Enriqueta Rylands en 1900 et devint une partie de la bibliothèque de son mari la bibliothèque John Rylands.

La bibliothèque a fini par former une partie de l'Université de Manchester en 1972, qui est l'endroit où il est maintenant.

Écrit par : bilal | 2011-06-19 à 21.25:49

Merci pour tous ces renseignements ?Que je dois lire à l'aise .J'ai un témoignage ,que j'ai reçu d' un musulman converti au christianisme . Il a déclaré formellement ,que le calife Othman se rendant compte des inepties du Coran .Il a obligé ,que toutes les versions du Coran en circulation soient remises ,contre l'échange d'un Coran corrigé .Et avec la peine de torture et de mort pour les contrevenants .
J e constate la même attitude des Musulmans ,sur les blogs,dans les groupes de paroles .Ils ont besoin de trouver des justification dans d'autres Religions ,pour trouver une validation du Coran ?
L'homo Sapiens Sapiens existe depuis environ 20.000 ans .Pourquoi Dieu a t-il attendu si longtemps ,pour faire aux hommes le cadeau du Coran ?Devant une telle évidence ,à quoi bon dialoguer avec des obstinés ?

Écrit par : jacques militant | 2011-10-05 à 11.57:27

c'est vraiment pathétique les réponses des mahométans.
les versions du coran il y en avait 31 pas 20.
http://insoumis.wordpress.com/2010/04/08/les-31-versions-du-coran/
à ceux qui prétendent que le coran ne comporte pas d'erreurs linguistiques, ce sont des menteurs.
http://insoumis.wordpress.com/2009/09/08/erreurs-dans-le-coran/

Écrit par : insoumis | 2011-10-09 à 13.55:06

insoumis tu me fait bien rire mais vraiment un ignorent comme toi qui parle sur la langue arabe alors que tu maitrise pas un mot quelle pauvre nulle avec tes vidéo de l autre faux prêtre qui et le plus gros menteur du monde on lui a proposé des débat il les a refusé bref des gros ignorent qui veule dire que le coran comporte des éreur lol quelle blague rien incompris lol http://islampaix.blog4ever.com/blog/articles-cat-145578-240289-erreurs_du_coran_.html

Écrit par : bilal | 2011-10-09 à 20.10:05

@bilal, ça ne m'étonne pas du tout de la part d'un mahométan de répondre de la manière que tu viens de faire.
tu me traite d'ignorant sans rien savoir ni me connaître.
je ne vais pas faire de même car je ne suis pas aussi mal élevé que toi.
je ne me base pas seulement sur les dires de ce prêtre, mais sur des vérités que tout musulman refuse de voir.
bref, on ne va pas rentrer dans ce débat puéril tout en sachant que tu veux avoir absolument raison et par tous les moyens, comme à l'accoutumée avec le genre de personnage que sont les mahométans comme toi.
lis bien ton coran avant d'aller sur le net et pester contre les vrais chercheurs.
conseil, lis d'une manière objective. pour vue que tu comprennes et tu saches ce que c'est l'objectivité.
ce n'est pas en insultant ou menaçant les gens que tu auras raison.
la crédibilité vous fait défaut vous autre les mahométans.
reviens me voir quand tu auras plus d'arguments valables à débattre.
et cesses de traiter les gens que tu ne connais pas des choses que tu ignores d'eux. peut-être qu'on pourra lire de toi quelque chose de plus intéressant et plus constructif.
j'espère que je ne rêve pas.
l'islam pousse ces disciples à apprendre en lisant, cherchant mais apparemment vous faites tout le contraire, alors pourquoi vous le défendez de cette manière ? c'est vous-même que vous le détruisez avec ce comportement haineux et violent.
ah pardon, c'est allah qui vous a ordonné de tuer tous ceux qui ne sont pas musulmans n'est-ce pas ?

Écrit par : insoumis | 2011-10-09 à 23.41:15

ahahahaa insoumis!!!! déja par ton pseudo tu te fait comprendre!!! pauvre insoumis tu me fait trop pitier!!! l islam vaincrera que tu le veule ou non c est commeca!!! chacun sa religion tu es libre de croire a autre chose c est ton choix mais fait attention la mort frappe quand ont s attend pas!que dira tu a l ange de la mort? (laissez moi une chance de me repentir ) et a ce moment la il serait trop tard!!! remet toi en question et demande pardon a ton créateur qui t a crée et crée les cieux et la terre et tous ce qui est dedans.

Écrit par : riana | 2011-10-10 à 20.55:18

@riana, tu peux garder ce genre de commentaires pour toi et tes semblables.
je perd mon temps à discuter avec des gens qui ne savent que menacer et faire peur pour étaler leur propre peur afin de se trouver des excuses infondées.
sais-tu par exemple, que le châtiment de la tombe qui effraie tous les musulmans vient du judaïsme ? non tu ne le sais pas parce qu'on t'a appris que ça vient du coran et la sunna ………
pauvre de toi.
je ne répond plus à ce genre de messages qui n'apportent absolument rien de constructif.

Écrit par : insoumis | 2011-10-10 à 21.25:17

SALAM SALUT,

Toute personne attentive aurra remarquer que cette article a volé en éclat! En effet l'auteur nous dit:

"Les variantes sont dues à des erreurs humaines, à cause de la différente prononciation des autres tribus arabes..."

l'auteur prétend que les variantes de récitation coraniques sont dues a des erreurs humaines. C'est la thèse centrale de cet article. j'ai démontré en citant deux hadiths authentiques que ceci est faux!

-Ibn Abbas rapporte que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Djibril m’a appris au début de réciter le Coran suivant une seule «harf » (lettre ou caractère). Et puis je l’ai sollicité de façon répétée, et il a porté les « ahruf » à sept » (rapporté par al-Boukhari, (3047) et Mouslim (819))


-Omar Ibn al-Khattab dit dans un hadith : « J’ai entendu Hisham ibn Hakim réciter la sourate al-Fourqan d’une manière différente par rapport à la façon de réciter que le Messager d’Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) m’avait apprise. Et j’ai failli me précipiter à la stopper. Puis je l’ai laissé terminer. Ensuite j’ai saisi fortement son habit et l’ai amené devant le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et dit : « ô Messager d’Allah ! J’ai entendu celui-ci réciter le Coran d’une manière différente de la façon que tu m’as appris de le réciter. Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : « Récite ». Et, il a répété la manière de réciter que j’avais entendu. Le Prophète dit : « C’est comme çà qu’il (le Coran) a été révélé ». Ensuite il me dit : « Récite ». Et je l’ai fait. Et il dit : « C’est comme çà qu’il a été révélé. En effet, le Coran a été révélé suivant sept «ahruf ». Récitez-le comme vous le pouvez » (Rapporté par al-Boukhari (2287) et par Mouslim (818))


Les Variantes de récitation coraniques ne sont donc pas dues a des erreurs humaines! elles ont été révélées au prophète et ensegnées par lui même pour faciliter la compréhension du coran à toutes les tribus arabes. Et durant des siècles, les musulmans ont appris par coeur et conservé ces variantes de récitation.

L'Article s'écroule lamentablement sur lui même...

SALAM SALUT.

Écrit par : I.K | 2011-10-20 à 13.27:48

Bonjour Ibn Karim,

Pour répondre au dernier commentaire (2011-06-11 à 12.46:24) que vous m'avez adressé sur ce fil de discussion :

Je reprends les deux versets que j'avais cité au départ :

19 :97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

44 :58
Nous ne l'avons facilité dans ta langue, qu'afin qu'ils se rappellent!

Pour rappel, j'affirmais par ces versets que "ta langue" montre bien qu'il s'agit de la langue de Mohamad donc le quraish.
Vous, pour répondre à cela, vous nous avez apporté deux autres versets :

2. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] ARABE, afin que vous raisonniez. (Coran 12:2)

113. C'est ainsi que nous l'avons fait descendre un Coran en [langue] ARABE, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu'ils deviennent pieux ou qu'il les incite à s'exhorter ? (Coran 20:113)

Par le principe de "le Coran explique le Coran", vous affirmez que ces deux derniers versets sont plus clairs que les premiers et indiquent donc que "ta langue" signifie l'arabe.

Jetons alors un œil sur les versets écrits en phonétique, d'abord les miens, ensuite les vôtres :

19:97 Fa-innama yassarnahu bilisanika litubashshira bihi almuttaqeena watunthira bihi qawman luddan

44:58 Fa-innama yassarnahu bilisanika la’allahum yatathakkaroona

12:2 Inna anzalnahu qur-anan ‘arabiyyan la’allakum ta’qiloona

20:113 Wakathalika anzalnahu qur-anan ‘arabiyyan wasarrafna feehi mina alwa’eedi la’allahum yattaqoona aw yuhdithu lahum thikran

D'un côté nous avons (Fa-innama yassarnahu bilisanika : Nous l'avons rendu facile dans ta langue), et de l'autre (Inna anzalnahu qur-anan 'arabiyyan : Ainsi nous avons fait descendre un coran arabe).

Vous prétendez que vos versets sont plus précis et qu'ils expliquent donc les premiers parce qu'ils indiquent qu'il s'agit de la langue arabe un point c'est tout. Et bien pas du tout, les miens sont plus précis car ils indiquent que l'on parle de la langue de Mohamed. Et il ne s'agit pas de l'arabe tout court, n'oubliez pas que nous sommes au 7eme siècle. Ce n'est pas comme aujourd'hui où en dépit des nombreuses langues et dialectes que connaît le monde arabe, il existe une langue de référence : al arbiya fosha (arabe classique). Il y avait des tribus qui parlaient chacun leur dialecte dont la tribu de Mohamed qui parlait le quraysh. Alors quand il est dit qu'Allah a révélé le coran dans ta langue, il fait référence à la langue que parle Mohamed, en l'occurence le quraysh.

Et des sources comme les tafsirs d'Ibn Khatir ou Al Qurtubiy ne font autorité qu'auprès des musulmans, pas auprès de personnes qui ne partagent pas leurs confessions et qui mettent en doute l'islam.

Bien à vous

Écrit par : Déiste agnostique | 2011-10-21 à 18.37:05

bonsoir,
allez notre ami I.K va nous expliquer ces 2 versets. on sait qu'il en est capable.
désolé pour les non-arabophones.
mais j'ai écrit le début de ces 2 versets en phonétique.
2:62. إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

5:69. إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ


2:62. inna allaghina amanou walladhina hadou wannassara wassabiiina…

5:69. inna allaghina amanou walladhina hadou wannassara wassabiouna…
et des comme ça il y en a pour ceux qui en redemande.

Écrit par : insoumis | 2011-10-21 à 21.24:53

alors il se cache où notre savant d'i.k ?
il disparaît comme ça sans donner signe de vie ?
reviens, tu nous manques :)

Écrit par : insoumis | 2011-10-28 à 20.58:48

mdr!!! ont répond aux im..... par le silence!!!!

Écrit par : riana | 2011-10-28 à 23.43:47

@riana,
c'est déjà quoi "im" ?
non ce n'est pas un silence qui conforte ou qui dit des choses.
j'ai demandé une explication à laquelle ni toi ni ton pote i.k peuvent répondre.
c'est de nouveau la fuite en avant lorsque vous êtes coincés et vous n'avez de réponse convaincante à donner.
ouvres le livre du coran, et expliques nous la différences de ces 2 versets que j'ai mis…
le défi est là allez montrez nous de quoi vous êtes capables toi et ton pote i.k ?
j'attend toujours la réponse, et je ne dois pas être le seul.
les lecteurs sont témoins…
juste une dernière chose, tes interventions sont tellement nulles que ça ne vaut même pas la peine d'y répondre, car tu n'apportes absolument rien au débat. si je l'ai fait ici et maintenant, c'est pour faire bouger un peu la corde sensible de ton protégé d'i.k notre savantissime :)
bien à toi.

Écrit par : insoumis | 2011-10-29 à 00.05:08

SALAM SALUT

Ohhh Mr Insoumis... je vous manque déjà ? et bien me voilà ! :)

Pourquoi dites vous que je fuis alors que vous m'avez proposer de débattre mais quand vous avez vu que j'ai accepté le débat, vous avez fait marche arrière comme un lâche... :)

vous dites: "j'ai demandé une explication à laquelle ni toi ni ton pote i.k peuvent répondre."

Mr Insoumis, dites moi ce qui vous pose problème dans ces deux versets et je vais vous répondre inchaa Allah. mais pas ici car ce n'est pas le sujet. ici le sujet est sur les variantes de récitation coraniques qui selon l'auteur sont des erreurs, j'ai montré le contraire. que pensez vous Insoumis? êtes vous d'accord avec l'auteur de cet article? si oui alors réfuter ma dernière intervention.

vous accusez souvent les autres de parler pour ne rien dire mais vous n'avez toujours pas apporter le moindre argument en rapport avec le sujet du Post...

Aller, faites un effort Insoumis! :)

Écrit par : I.K | 2011-10-29 à 23.08:56

@i.k, toujours aussi arrogant, orgueilleux et de mauvaise foi.
quand tu ne trouves rien à dire tu traites les autres de lâche et de je ne sais trop quoi. tu me fais pitié.
pour ton information, je suis entièrement d'accord avec l'auteur de ce billet évidemment. tu n'as rien réfuté comme à l'accoutumée dans aucune de tes interventions, tes réponses sont toutes cousues de fil blanc faites il y a déjà quelques décennies. à d'autres i.k, cesses de jouer au savant.
je te donne une seule et unique référence et je te laisse chercher.
"almassahif" de abdallah ibn abi daoud essidjistani
"day'irat almaarif elislamia, chapitre 26 page 8176-8194"
des versions du coran "massahif" il y en a eu 31 pas 20.
quant aux 2 versets, cités ci-dessus si tu ne vois rien, soit tu es aveugle soit tu es définitivement malade. et même un aveugle verra la différence lol.
allez, vas lire le verset 2:124 par exemple…
bien à toi.

Écrit par : insoumis | 2011-10-30 à 02.08:19

Déiste,

vous dites: "Et des sources comme les tafsirs d'Ibn Khatir ou Al Qurtubiy ne font autorité qu'auprès des musulmans, pas auprès de personnes qui ne partagent pas leurs confessions et qui mettent en doute l'islam."

Les tafasirs que je vous ai cité citent les avis des compagnons du prophète qui ont reçu l'explication du Coran directement par le prophète saws, par exemple Ibn Abbas, Ibn Mas3od, etc... Prétendez vous connaître le sens du Coran mieux que les compagnons du Prophète saws?? imaginez vous que je fasse la Même chose avec la Bible en expliquant des passages à ma façon sans citer un seul éxégèse chrétien???

Donc trouvez moi un seul passage du Coran qui dit explicitement que le Coran a été révéler uniquement en Qorachite. ou bien un compagnon ou un éxégèse qui le comprend comme vous, sinon pour moi l'affaire est close...

Je veux vous entendre Déiste sur cet article, êtes vous toujours d'accord avec l'auteur ou bien pensez vous que cet article a eté réfuté ??

Écrit par : I.K | 2011-10-30 à 11.15:42

Insoumis,

1- tu dis: "quand tu ne trouves rien à dire tu traites les autres de lâche et de je ne sais trop quoi."

Je te traite de lâche car tu ma demandé de débattre mais quand j'ai accepté tu as fais marche arrière comme un lâche...

2- tu dis: "des versions du coran "massahif" il y en a eu 31 pas 20."

"massahif" ne veut pas dire "versions du Coran". on va devoir t'apprendre l'arabe... Massahif veux dire "codex". les auteurs comme Ibn Abi Dawoud parlaient des codexs personnels de certains compagnons du prophète saws qui séléctionnaient des parties du Coran et les transcrivaient dans leur Codex...

Tu me cites "kitab al massahif" d'Ibn Abi Dawoud, tu l'as lu Insoumis ou pas ??

3- tu dis: "pour ton information, je suis entièrement d'accord avec l'auteur de ce billet évidemment."

Très bien alors réfute ce que je dis.

l'auteur de cet article nous dit:

"Les variantes sont dues à des erreurs humaines, à cause de la différente prononciation des autres tribus arabes..."

l'auteur prétend que les variantes de récitation coraniques sont dues a des erreurs humaines. C'est la thèse centrale de cet article. j'ai démontré en citant deux hadiths authentiques que ceci est faux!

-Omar Ibn al-Khattab dit dans un hadith : « J’ai entendu Hisham ibn Hakim réciter la sourate al-Fourqan d’une manière différente par rapport à la façon de réciter que le Messager d’Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) m’avait apprise. Et j’ai failli me précipiter à la stopper. Puis je l’ai laissé terminer. Ensuite j’ai saisi fortement son habit et l’ai amené devant le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et dit : « ô Messager d’Allah ! J’ai entendu celui-ci réciter le Coran d’une manière différente de la façon que tu m’as appris de le réciter. Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : « Récite ». Et, il a répété la manière de réciter que j’avais entendu. Le Prophète dit : « C’est comme çà qu’il (le Coran) a été révélé ». Ensuite il me dit : « Récite ». Et je l’ai fait. Et il dit : « C’est comme çà qu’il a été révélé. En effet, le Coran a été révélé suivant sept «ahruf ». Récitez-le comme vous le pouvez » (Rapporté par al-Boukhari (2287) et par Mouslim (818))

--Ibn Abbas rapporte que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Djibril m’a appris au début de réciter le Coran suivant une seule «harf » (lettre ou caractère). Et puis je l’ai sollicité de façon répétée, et il a porté les « ahruf » à sept » (rapporté par al-Boukhari, (3047) et Mouslim (819))

Les variantes de récitation remontent toutes aux Prophète saws !!!!!!

Alors Insoumis, es-tu toujours d'accord avec l'auteur de cet article?? si oui réfutes ce que je viens de dire....

.

Écrit par : I.K | 2011-10-30 à 11.33:38

Bonjour I.K

Je ne connais rien à l'arabe, et, bien qu'ayant lu le coran, je ne crois pas qu'il s'agisse d'une "parole révélée de Dieu". Mais, ce n'est pas cela qui m'amène ici.

En fait, lorsque j'ai lu l'article, je me suis dit :

-1- le coran dit qu'il est la parole incréée de Dieu
-2- le coran dit qu'il "est descendu" dans la langue du prophète...(19 :97 / 44 :58)
-3- les haddits disent qu'ils y en a 7 (Muwatta de Malik, si je suis bien la conversation...)
===> Donc, déjà, là, je note une différence entre les propos du coran et ceux des hommes. Ce qui me chagrine, c'est que la parole des hommes a plus de poids, dans vos propos, que la parole "descendue". J'irai jusqu'à dire que cela me choque.
-4- enfin, les faits semblent indiquer qu'il y en a plus de 7, mais 14 validés et 6 non validés.
===> Même si je reste sur ceux qui ont été validés, cela fait deux fois plus que les 7 recensés dans les haddits. Donc deux fois plus les 7 des haddits, qui sont déjà 7 fois plus que ce qui est décrit dans la bible...

Ces arguments que vous avancez ne me convainquent pas du tout...
Désolé.

Écrit par : Mokomboso | 2011-10-31 à 12.27:12

Je me permets de revenir juste un seconde, parce que je continue à réfléchir sur cette "bizarrerie" mais...

Si 14 corans sont validés, alors que les haddits disent 7, pourquoi 14 ont été validés ?
Validés par qui ?
Selon quels critères ?
N'y en aurait-il pas 7 faux ? Si oui, lesquels ?

Qui plus est, si le coran dit "TA" langue, et non "TES" langues; alors pourquoi 7 corans selon les hadiths ?
Si Dieu exprime le fait que le coran, la "parole incréée" de Dieu, a été révélé dans UNE langue, dois-je comprendre de votre raisonnement que les hadiths sont des "compléments" de la parole de Dieu, qu'ils ont autant de valeur qu'elle, quand, manifestement, ils la contredisent ? Pourquoi Mohammed (désolé pour l'orthographe, si je me suis trompé :s) n'a-t-il pas reçu lui-même le complément, et ne l'a-t-il pas écrit, lui, LE prophète ?

Je trouve vraiment cela étrange.

Écrit par : Mokomboso | 2011-11-01 à 10.24:49

ça commence à faire beaucoup de corans incréés, inimitables et uniques!

Écrit par : Antoine | 2011-11-01 à 13.11:28

Bonjour Mr Mokomboso,

Vous posez de très bonnes questions, cependant les questions que vous posez démontrent que vous n'avez pas bien compri les concepts qui ont été cités tout au long de cet échange...

ma réponse abordera les axes suivants. qui a mon avis répondrons a toutes vos objections.

1 l'importance des hadiths?
2 que veut dire 7 "ahruf" ?


Partie 1: L'importance des hadiths:

En effet j'ai cité plusieurs hadiths qui confirment que le Coran a été révélé selon 7 "ahruf". avant de revenir sur le terme 7 "ahruf", répondons d'abord à la question suivantes: les hadiths sont-ils importants?

en effet vous disiez Mr Mokomboso que les hadiths étaient de simples paroles d'hommes, vous sous-entendiez par là que les hadiths étant des paroles d'hommes ne sont pas une preuve évidente comme le Coran qui est la parole de Dieu...

d'abord que veut dire hadith? hadith en arabe veut dire récit. il y a plusieurs type de hadith (récit). des hadiths (récits) des compagnons du prophètes, des hadiths (récits) des élèves des compagnons du prophètes etc... Et il y a enfin des hadith (récits) appelés "nabawi", qui remonte au Prophète lui même. ce sont donc des paroles et des commandements que le prophète Mouhammad lui même a prononcé. les plus importants reccueils de ces hadiths "nabawi" authentiques sont ceux d'Al-Boukhari et de Mouslim.

Que dit le Coran, Parole de Dieu comme vous le faisiez remarquer sur les paroles du Prophète Mohamed??

-Saint-Coran, Sourate 4, v. 1-4:

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par l'étoile à son déclin !

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.


Le Coran nous dis donc que le prophète ne prononce RIEN sous l'effet de la passion, tous ce qu'il dit est d'inspiration divine.

Continuons!

-Saint-Coran, sourate 4, v. 59:

59. Ô les croyants ! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager...

Le Coran nous demande d'Obéir à Dieu (Coran) et au Messager (hadith). en effet car le Messager Mohamed ne parle que par inspiration divine selon le Coran lui même, donc il est logique d'obéir à ce qu'il dit...

- Saint-Coran, sourate 59 v. 7:

Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Dieu car Dieu est dur en punition.

Ce ne sont là que des exemples qui prouvent que nous devons suivre les paroles du prophète Mohamed de même que nous suivons le Coran car les paroles du prophète sont d'inspiration divine. suivre les paroles du prophète c'est suivre le Coran !

à suivre partie 2...

Écrit par : I.K | 2011-11-01 à 21.10:49

suite

- Partie 2: que veux dire les 7 ahruf?

Après avoir montrer l'importance des hadiths qui remontent jusqu'au prophète Mouhammad, répondons maintenant à la deuxième question: que veux dire les 7 ahrur?

vous avez cru, Mr Mokomboso, que les "7 ahruf" veulent dire " 7 Corans". CECI EST FAUX !!!

le terme "harf" en arabe veut dire soit "lettre" soir "côté". en science coranique ce terme prends le sens de "lecture" ou "mode".

les savants musulmans ont longtemps réfléchi sur le sens des hadiths des "7 ahruf". ils sont arrivés a des conclusions différentes. mais celle qui parrait la plus appropriée est l'avis du Savant Ibn al-Jazari entre autres.

ce qui est remarquable c'est qu'en annalysant les variantes de récitations coraniques enseignées par le prophète (quiraat), nous trouvons qu'elles diffèrent toujours sur l'une des 7 modes suivants:

1-Changement dans la formulation : par exemple, dans 101 :5, ka al-‘ihni il-manfoosh est modifié en ka a-soof il-manfoosh. Tous deux ont le même sens.

2-Différences dans la formulation ou dans les lettres ainsi que les voyelles conformément au texte de Othman dépourvu de signes diacritiques. Par exemple « fatabayano » a change en « fatathabato » en 49 :6, juste en changeant les singes diacritiques. De même, dans la sourate « al-fatiha », « maaliki » change en « maliki » sans aucun changement dans le texte d’Othman.

3-Changement dans l’ordre des mots, par exemple dans 2 : 195 « wa qaatalu wa qutilu » change en « wa qutilo wa qaatalo ».

4-Adition ou soustraction d’une lettre ou d’un mot. Par exemple dans 57 :24 « fa inna Allaha huwa al ghaniyul hameed » est également réciter sans le pronom « fa inna Allaha al ghaniyul hameed.

5-La forme de la structure du mot change. Ce changement peut se faire du pluriel au singulier ou au duel (ou d’autres variations), ou du féminin au masculin. Par exemple dans 23 :8, le pluriel « li amanaatihim » change au singulier « li amanatihim.

6-Différentes inflexions. Par exemple dans 2 :125 « wa attakhadhoo min makami Ibraheema musalla » est récité également à l’impératif « wattakhidhoo ».

7-Différentes prononciation. Par exemple la diminution de l’effet de certaines ‘hamza’s’ (appelé Tashil) ou la prononciation de certains ‘alifs’ et ‘yaas’ différemment (appelé Imaalah).

Ceci a été l’opinion d’Ibn Qutaybah (d. 276 A.H), al-Baaquillani (d. 403 A.H), Makki Ibn Abi Talib (d. 437 A.H), ar-Raazi (d. 606 A.H), Ibn al-Jazari (d. 832 A.H), ainsi que d’autres savants.

Les 7 ahruf sont donc les 7 modes ou diffèrent les variantes de récitation coraniques enseignées par le Prophète saws lui même comme le montre les hadiths que j'ai déjà cité.

Ce ne sont donc pas 7 corans !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Conclusion Générale:

Les hadith qui remontent au prophète nous informent que le Coran a été révélé en 7 Ahruf. les 7 ahruf sont les 7 modes ou diffèrent les variantes de récitation coraniques. ces variantes ont été révélé par Dieu et enseignées par le prophète Mouhammad Lui même. COMME LE PROUVE LES HADITHS AUTHENTIQUES !!!!!!!!!!!!!

Anex: hadiths.

-Omar Ibn al-Khattab dit dans un hadith : « J’ai entendu Hisham ibn Hakim réciter la sourate al-Fourqan d’une manière différente par rapport à la façon de réciter que le Messager d’Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) m’avait apprise. Et j’ai failli me précipiter à la stopper. Puis je l’ai laissé terminer. Ensuite j’ai saisi fortement son habit et l’ai amené devant le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et dit : « ô Messager d’Allah ! J’ai entendu celui-ci réciter le Coran d’une manière différente de la façon que tu m’as appris de le réciter. Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : « Récite ». Et, il a répété la manière de réciter que j’avais entendu. Le Prophète dit : « C’est comme çà qu’il (le Coran) a été révélé ». Ensuite il me dit : « Récite ». Et je l’ai fait. Et il dit : « C’est comme çà qu’il a été révélé. En effet, le Coran a été révélé suivant sept «ahruf ». Récitez-le comme vous le pouvez » (Rapporté par al-Boukhari (2287) et par Mouslim (818))

--Ibn Abbas rapporte que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Djibril m’a appris au début de réciter le Coran suivant une seule «harf » (lettre ou caractère). Et puis je l’ai sollicité de façon répétée, et il a porté les « ahruf » à sept » (rapporté par al-Boukhari, (3047) et Mouslim (819))

.

Écrit par : I.K | 2011-11-01 à 21.56:14

Bonjour Ibn Karim,

Vous n'avez rien réfuté du tout si vous voulez mon avis. L'article démontre qu'il existe 20 versions du Coran et vous vous obstinez à démontrer que le Coran se récite selon 7 variantes de lecture. Et que faites-vous des 13 versions restantes ?

Vous pointez votre hadith comme une baguette magique mais des doutes planent toujours :

- le remarque censée du savant pakistannais
- le fait que le coran dise qu'il a été révélé dans la langue de Mohamed

Un musulman ne peut pas prétendre se verser dans la science coranique s'il a du parti pris. L'objectivité ne peut être assurée dans ses travaux qui tendront toujours à rétablir la véracité de l'islam; l'invention de hadiths est un exemple de déroute possible.

Bien à vous

Écrit par : Déiste agnostique | 2011-11-07 à 06.59:40

Bonjour D.A.,
Je voulais souligner la qualité de ton dernier commentaire qui a laissé planer un silence de presqu'un mois. J'espère qu'I.K. et les autres auront réfléchis à ces excellentes remarques.

Écrit par : Islamator | 2011-12-04 à 11.18:54

@I.K,
tu veux m'apprendre l'arabe ?
ptdr… parce que j'ai écrit masahif=versions ?
oui dans ce sens ce sont des versions et non pas des codex.
pour ne citer que quelques uns :
abdallah ibn masoud, alhadjadj ibn yousouf l'homme le plus sanguinaire de l'histoire des mahométans qui a donné la forme connu du coran qu'on lit aujourd'hui en y ajoutant les voyelles courtes "chakl" et les points diacritiques.
ils sont passés où les autres codex d'ottman les 6 qu'il avait imposé un peu partout en terre d'islam de l'époque ? ils sont passés où tous les fragments du coran écrit sur des pierres, des os etc. on n'en trouve rien nulle part.
le grand livre qui se trouve en Egypte que tout le monde a vu sur les téloches islamiques et autres ne correspond pas à celui d'ottman, car rédigé au début du 9me siècle.
quant aux hadiths qui prennent plus de place que le coran lui-même, ils sont apparus seulement pendant le règne du khalif omeyyade omar ibn abdalaziz 717/720 c'est-à-dire presque 1 siècle après la mort de mahomet. les khalifs "rachidounes" avaient interdit la diffusion des hadiths pourquoi à ton avis ?
et si le coran explique le coran pourquoi tu te justifie avec des hadiths ?
enfin, les versets que je t'avais écrit ne te disent rien apparemment.
allez encore un petit pour la route lol :
4:162 لَٰكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ ۚ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلَاةَ ۚ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ أُولَٰئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْرًا عَظِيمًا
4:162 lakine almouminouna … walmouqimina ...
et si tu en veux, je t'en donnerai encore ! avec une lueur d'espoir que tu éclaircisses tous ça.
bien à toi.
salutations à toi islamator.

Écrit par : insoumis | 2011-12-04 à 14.17:14

islamator,

Tu dis "Je voulais souligner la qualité de ton dernier commentaire qui a laissé planer un silence de presqu'un mois." Pour te répondre je te dirai qu on répond au imbécile par le silence!!!!

Écrit par : riana | 2011-12-06 à 07.45:39

Riana,
Les diverses interlocuteurs donnent de longues réponses et puis soudain ils décideraient d'opter pour le silence ? Vous croyez vraiment que l'on va vous croire ? Les intervenants sont coincés et ne savent pas répondre face à une évidence, mais je sais qu'il est difficile de l'avouer.

Et puisque vous me répondez et que j'en conclus donc que je ne suis pas un imbécile, pourriez-vous donc contre-argumenter ?

Écrit par : Islamator | 2011-12-06 à 11.36:21

Merci Islamator !

Je crois qu'avec ton dernier commentaire tu seras tranquille jusque début 2012 :)

Amitiés

Écrit par : Déiste agnostique | 2011-12-07 à 10.09:53

Islamator,

Et me dites pas que je n'ai rien compris du canon des juifs !!!.........

Écrit par : vérité | 2012-12-15 à 01.33:45

Islamator,

Vous dites: Pour les différentes Bible, vous avez un sérieux problème de mémoire ou de mauvaise volonté, c'est la 3e fois que vous me posez la même question !

Je vous ai répondu qu'il n'y a qu'une seule Bible qui respecte le canon reçu des juifs, c'est la Bible "protestante" composée de 66 livres. Comment voulez-vous respecter une compilation qui ne respecte pas le canon reçu des juifs ?

Je pense que vous avez la même réaction quand on vous parle du coran chiite... mais...subjectivité quand tu nous tiens...

.........................................................................Écrit par : Islamator | 2011-06-08 à 23.32:57.

Réponse: Vous, vous etes protestant me semble-t-il ?.......Vous suivez donc le canon juif.....

Alors question pertinente, porquoi faire un article contre la lapidation, si vous suivez, comme vous dites le canon juif ???..........

Il me semble que Deutéronome (pour ne citer que celui là), Loi de Moise, commandait la lapidation !

Puisque que Deutéronome fait parti du canon juif, si on en croit les 66 livres des protestants !!!...

.............Qu'avez-vous à répondre de ça ???............

II. LE CANON DE L’ANCIEN TESTAMENT (ou de la Torah1)

A. LE COURANT JUIF

1. Le canon juif

Le canon juif a été établi progressivement, au fur et à mesure de la rédaction des livres inspirés.

Lorsqu'un prophète écrivait un ouvrage, celui-ci était tout naturellement incorporé parmi les textes sacrés.

Par exemple, le prophète Daniel considérait les écrits de Jérémie, son aîné de quelques décennies, comme faisant partie du canon biblique (Dan 9.2).

En l'an 70 ap. J.C., l'anéantissement de la révolte juive par le général romain Titus a été un désastre, tant sur le plan national (par la dispersion des Juifs dans l’Empire romain) que religieux (par la destruction du second temple de l’Éternel à Jérusalem).

Peu après, en 98, quelques rabbins, tous issus des milieux pharisiens, se retrouvèrent à Jamnia, bourgade proche de Jaffa, pour restructurer la religion juive et répondre à certaines questions relatives au canon. Ils fixèrent de manière définitive le canon des livres saints.

Cette publication officielle ne fit que confirmer un état de fait, puisque Flavius Josèphe (historien juif, 37-100) signalait déjà dans un de ses ouvrages (Contre Appion, 1.8) l’existence d’un ensemble de 22 rouleaux qui faisaient référence dans la religion juive.

Jésus et les apôtres se sont d'ailleurs toujours référé à cet ensemble de 22 livres lorsqu'ils parlaient de l'Ecriture (appelée parfois "loi" ou "loi et prophètes" ou encore "loi, prophètes et psaumes").

Pour les responsables religieux juifs de Jamnia, la période d’inspiration des textes sacrés a duré de Moïse (considéré comme le rédacteur des 5 premiers livres, la Torah) jusqu’à Artaxerxès (465-423).

En effet, ils ont estimé que l’ère prophétique est révolue depuis Malachie (vers 420 avant J.-C.).

Cette limite dans le temps permet d’éliminer systématiquement tous les écrits postérieurs à cette date, notamment le foisonnement des productions apocalyptiques qui risquaient de remplacer, par un illuminisme individualiste, le solide attachement aux écrits reconnus.

2. Livres retenus

Les 22 rouleaux « officialisés » (correspondant exactement aux 39 livres répertoriés dans les versions protestantes de la Bible mais dans un ordre différent) sont répartis en trois grandes divisions dont parle Jésus lui-même en Luc 24.44 :...........

..........« Il fallait que toutes les choses qui sont écrites de moi dans LA LOI DE MOISE, et dans les prophètes, et dans les psaumes (ou autres écritures), fussent accomplies » :...........

a) la Loi (la Torah) : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome....

b) les Prophètes (les Nebiim) :....


1. Premiers Prophètes : Josué, Juges, Samuel (1 et 2), Rois (1 et 2).....

2. Prophètes Seconds : Esaïe, Jérémie, Ezéchiel + les Douze (petits prophètes).....

c) les Écrits (les Ketoubim) : Psaumes, Job, Proverbes, Ruth, Cantique des Cantiques, Ecclésiaste, Lamentations, Esther, Daniel, Esdras, Néhémie, Chroniques (1 et 2).


Vous comprenez que le canon juif (dont vous vous inspirez, englobe le Pentateuque (les cinq livres de Moise) Gs, Ex, Lq, Nb, Dt.....

Voici quelques versets du Deutéronome, (dont vous devez accepter si vous etes protestant selon le canon juif) !!!..........

http://www.youtube.com/watch?v=M7s0k5AAArk&feature=player_embedded

Écrit par : vérité | 2012-12-15 à 01.35:02

Vous allez arrêtez de me faire des copier-coller d'article.
Faites une réponse avec vos mots et on rediscute !

A bon entendeur !

La Bible est un livre qui a une suite logique. Vous ne pouvez pas lire un morceau et ne pas tenir compte de la suite !

Écrit par : Islamator | 2012-12-15 à 09.03:55

Là, on peut répondre facilement à votre place.

Comme vous le dites, la Bible est une évolution. L'AT demandait la lapidation, mais Jésus empêche la lapidation d'un femme adultère, et refuse lui-même de la lapider. Même si un mécréant considère que Jésus n'est qu'un prophète, le message est clair : Dieu a décidé qu'on ne lapiderait plus il y a 2000 ans, tout comme il avait interdit les sacrifices humains avec Abraham.

Quand le législateur change la Loi, on s'incline. Surtout quand le législateur est Dieu !

Écrit par : Pierre | 2012-12-15 à 09.57:26

Islamator,

Je vous ai fait des copier/coller, afin de prouver que vous dites n'importe quoi !!!

Vous disiez que vous étiez protestant et que vous suivez les 66 livres qui constituent le canon juifs...........

Pour rappel, vous disiez: Pour les différentes Bible, vous avez un sérieux problème de mémoire ou de mauvaise volonté, c'est la 3e fois que vous me posez la même question !
Je vous ai répondu qu'il n'y a qu'une seule Bible qui respecte le canon reçu des juifs, c'est la Bible "protestante" composée de 66 livres. Comment voulez-vous respecter une compilation qui ne respecte pas le canon reçu des juifs ?................

Alors si vous dites vrai et que vous suivez les 66 livres que constitue les livres des protestants et , comme vous dites vous etes croyant, alors dite moi pourquoi ne respectez-vous pas les commendements du Pentateuque ???.....

Et plus précisemment le Deutéronome concernant la lapidation !!!......

Et pourquoi faites vous un article CONTRE la lapidation en Islam (qui contrairement à la Bible, n'est PAS inscrit dans le Coran), alors que vous dites, quelques ligne au dessus:

"Comment voulez-vous respecter une compilation qui ne respecte pas le canon reçu des juifs ?................

Vous dites TOUT et son contraire !!!! Pouvez vous nous répondre sur TOUT vos mensonges ???...

Écrit par : vérité | 2012-12-16 à 18.54:09

Mon cher Vérité,

Jésus a voulu nous montrer que le coeur de la loi peut évoluer:

Ils lui disent : Pourquoi donc Moïse a-t-il commandé de donner à la femme une lettre de divorce, et de la répudier ? 8. Il leur dit : C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais il n'en était pas ainsi dès le commencement. 9. Mais je vous dis que quiconque répudie sa femme, si ce n'est pour cause de fornication, et en épouse une autre, commet adultère ; et que celui qui épouse une femme répudiée, commet adultère (Matthieu 19 7-9)

La Nouvelle alliance avec Jésus nous libère du poids de la loi de l'Ancienne alliance.
Amitiés
Bonamour

Écrit par : Bonamour | 2012-12-16 à 20.22:59

"Et pourquoi faites vous un article CONTRE la lapidation en Islam (qui contrairement à la Bible, n'est PAS inscrit dans le Coran)"

Parce que Jésus a refusé de lapider un femme adultère, ce qui signifie que cette règle est abrogée pour les chrétiens. Les juifs font ce qu'ils veulent. Quand à l'islam, le coran prescrit (sourate 24) que le fornicateur/trice doit recevoir 100 coups de fouet, et que le fouetteur ne doit pas faiblir dans son "travail" car il doit y avoir des témoins de la scène. Paix, amour et tolérance...

Il est également rapporté par les hadiths que Mahomet a lancé la première pierre sur une femme juive adultère. Soit Mahomet a trahi son propre coran, soit il est parfait et la lapidation devient légale, puisque le patron l'a fait et en public.

Écrit par : Pierrre | 2012-12-17 à 12.32:40

Bonamour,

Vous ne comprenez pas ce que vous écrivez !!!.......

Vous dites: Ils lui disent : Pourquoi donc Moïse a-t-il commandé de donner à la femme une lettre de divorce, et de la répudier ?

La question ici, n'est PAS la répudiation de la femme, qui n'existe PAS dans le Coran, contrairement à la Bible !!!.........

Dans ce verset, Jésus explique que c'est parceque les israelites répudiaient leurs femmes SANS raison valable, qu'IL enseigne à ceux-ci, que ce n'est PAS le comportement à adopter !!!

Vous dites: Mais je vous dis que quiconque répudie sa femme, si ce n'est pour cause de fornication, et en épouse une autre, commet adultère ....

Vous voyez bien, que Jésus dit: ...si ce n'est pour adultère......Cela précise, qu'il est normal de répudié sa femme SI elle commet l'adultère !!!...........

Mais nous parlons de LAPIDATION par de répudation !!!..........

La lapidation est une LOIS dans la Bible PAS dans le Coran !!!....

Et arretez de ramené cette histoire de la femme adultère, cette histoire n'est JAMAIS arrivé, c'est une invention prouvé par TOUT les savants chrétien à l'unanimité !!!..............

Vous inventez aussi, cette pseudo-nouvelle alliance, qui serai une parole de Dieu ou de Jésus !!!....

Vous sortez TOUJOURS des idées de votre imagination pour accrédité votre croyance !!!.......

C'est étonnant de constaté chez vous, la trinité, la crucifction, la résurection, la nouvelle alliance, la divinité de Jésus,.....

Bref, TOUT ce qui est la base et qui constitue les pilliers du christiannisme, et quand ont vous demande, "mais ou vous trouvé l'ombre de ces choses, ou encore, une simple SUPPOSITION de ces dire dans la Bible": c'est le silence !!!..........

Dieu dans la Bible, parle de tellement de choses, quelques fois interessante, quelque fois moins interessante, mais quand il s'agit de PILLIERS, c'est le floue TOTAL !!!

Avouez que ce n'est pas très sérieux !!!...

Quand j'écris un livre sur le climat, le sujet et la base de mon livre doit etre le climat !!!..............

Rien de tout cela n'est rapporté dans AUCUNE Bible, c'est à se demander, si vous n'avez pas inventer une nouvelle religion qui n'a RIEN avoir avec Jésus !!!........,

Écrit par : vérité | 2012-12-18 à 09.25:02

C'est du grand n'importe quoi, mais pour quelqu'un qui ne sait pas lire, c'est très normal.

Où est "l'ombre des choses" du coran ? Il n'y a AUCUNE trace car vous prétendez que votre Allah n'a pas su garder sa parole intacte...et ça vous l'acceptez ?

Écrit par : Islamator | 2012-12-18 à 12.22:16

A chaque fois qu'on vous explique une chose de la bible et que vous n'aimez pas, c'est "menteur, ce n'est pas dans la vraie bible, c'est un ajout du Xeme siècle, vous ne comrpenez pas vos textes, mais mon coran lui, est il parfait, intact depuis 1500 ans, protégé par une formule magique d'allah"....

J'aimerai bien savoir quelle est cette bible originelle ? Sans doute un coran écrit en Hébreu ? Ou la Bible du peuple juif (peuple que vous détestez depuis toujours, d'ailleurs !) ?

Franchement, ce n'est pas sérieux. Essayez de réfléchir sur ces concepts que Jésus nous a révélé. C'est facile à comprendre. Vous acceptez bien que mahomet voyage sur une jument ailée (???), alors pourquoi pas la trinité ? Pensez vous que Dieu est incapable de s'incarner ou d'envoyer son esprit sur les hommes ? Y'a-t-il quelqu'un qui l'en empêche ?

Écrit par : Pierre | 2012-12-18 à 12.57:21

Mon cher Vérité,

je suis intervenu dans le débat car vous posiez une question :

Alors si vous dites vrai et que vous suivez les 66 livres que constitue les livres des protestants et , comme vous dites vous etes croyant, alors dite moi pourquoi ne respectez-vous pas les commendements du Pentateuque ???.....

MA REPONSE: Quelque soit le commandement du Pentateuque, le coeur de celui-ci a évolué après la nouvelle alliance (c'est à dire avec l'arrivée de Jésus):

VOUS DITES:

Dans ce verset, Jésus explique que c'est parceque les israelites répudiaient leurs femmes SANS raison valable, qu'IL enseigne à ceux-ci, que ce n'est PAS le comportement à adopter !!!

MA REPONSE: Non mon cher ami, Jésus fait évoluer le coeur de la loi de Moise en Deutéronome 24 1:

Si un homme prend une femme et l'épouse, et qu'il arrive qu'elle ne trouve pas grâce à ses yeux, parce qu'il aura trouvé en elle quelque chose de malséant, il écrira pour elle une lettre de divorce, et la lui mettra dans la main, et la renverra hors de sa maison.

Jésus leur explique que c'est à cause de LA DURETE de leurs coeurs que Moise leur a prescrit cette loi...Ce n'est plus valable sous LA NOUVELLE ALLIANCE.

De même, Jésus a fait évoluer le coeur de La loi sur la lapidation du Pentateuque. Il a montré que la Grâce de Dieu est le centre de la nouvelle alliance, il pardonne à la femme adultère...il demande que l'on aime nos ennemis aulieu d'appliquer la loi du talion (Matthieu 5 44)...

VOUS DITES:

La question ici, n'est PAS la répudiation de la femme, qui n'existe PAS dans le Coran, contrairement à la Bible !!!.........

MA REPONSE:

Vous êtes sérieux? Pourtant dans le Coran , il y a toute une sourate sur la répudiation, c'est la sourate "la répudiation" (numéro 65)

Amitiés

Bonamour

l

Écrit par : Bonamour | 2012-12-18 à 16.09:20

Bonamour,

Quand je parle de répudiation qui n'existe pas dans le Coran, je parle de répudiation SANS RAISON VALABLE !!!

Ne dites pas ce que je n'est pas dit !!!

Dans la Bible on répudie sa femme SANS AUCUNE RAISON VALABLE c'est pour cela que Jésus dit: ....."c'est à cause de la dureté de leurs coeur que Moise leur a prescrit cette lois"...

Et en tant que musulman, je trouve cette parole AUTHENTIQUE de Jésus.

Islamator,

Je sais lire, mais vous ne savez quoi répondre, ce n'est pas pareil !!!............

Vous dites: Où est "l'ombre des choses" du coran ? Il n'y a AUCUNE trace car vous prétendez que votre Allah n'a pas su garder sa parole intacte...et ça vous l'acceptez ?

Réponse: Que voulez-vous dire ?......

Pouvez-vous me donné un seul verset EXPLICITE que Jésus dit: Je suis Dieu ?

Pouvez-vous me donné un seul verset EXPLICITE que Jésus dit: Je serai crucifié ?

Pouvez-vous me donné un seul verset EXPLICITE que Jésus dit: Je serai réssuscité ?

Pouvez-vous me donné un seul verset EXPLICITE que Jésus dit : J'ai établi une nouvelle alliance ?

Pouvez-vous me donné un seul verset EXPLICITE que Jésus dit: Je fais parti d'une trinité ?

Pouvez-vous me donné un verset EXPLICITE que Jésus dit: Je vous autorise de boire de l'alccol ?

Pouvez-vous me donné un verset EXPLICITE que Jésus dit: Je vous autorise de manger du porc ?

Pouvez-vous me donné un verset EXPLICITE que Jésus dit: Je vous permet la circoncision de coeur.

Pouvez-vous me donné un verset EXPLICITE que Jésus dit: Que vous ne devez PLUS suivre les LOIS de Moise !!!...........

Etc, etc,...

Quand je parle de versets EXPLICITE, j'entend par là les lettres en rouge dans la Bible .............

Écrit par : vérité | 2012-12-19 à 10.16:44

Mon cher Vérité,hélas pour vous "les paroles s'envolent mais les écrits restent"

VOUS DITES:

Quand je parle de répudiation qui n'existe pas dans le Coran, je parle de répudiation SANS RAISON VALABLE !!!

Ne dites pas ce que je n'est pas dit !!!

MA REPONSE:

Non mon cher ami, n'essayez pas de dissimuler ce que VOUS aviez dit le 18/12/12:

La question ici, n'est PAS la répudiation de la femme, qui n'existe PAS dans le Coran, contrairement à la Bible !!!.........(Vérité le 18/12/2012 à 9h25)

Effectivement vous vous rétractez lorsque vous avez vu votre erreur...Le but de mon intervention était de vous montrer que la loi est vivante et non pas une lettre morte, son coeur peut évoluer et c'est exactement ce qu'a réalisé Jésus en établissant la nouvelle Alliance de la Grâce.

VOUS DITES:Et en tant que musulman, je trouve cette parole AUTHENTIQUE de Jésus.

MA REPONSE:Si vous pensez que cette parole de Jésus est authentique alors devenez chrétien car elle contredit l'islam, voci la parole complète:Ils lui disent :

Pourquoi donc Moïse a-t-il commandé de donner à la femme une lettre de divorce, et de la répudier ? 8. Il leur dit : C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais il n'en était pas ainsi dès le commencement. 9. Mais je vous dis que quiconque répudie sa femme, si ce n'est pour cause de fornication, et en épouse une autre, commet adultère ; et que celui qui épouse une femme répudiée, commet adultère (Matthieu 19 7-9)
L'islam permet la répudiation pour d'autres causes que la fornication.L'islam permet d'épouser une autre femme après répudiation.L'islam permet d'épouser une femme répudiée.Jésus vous ferait le même reproche : "c'est à cause de la dureté de votre coeur que l'islam vous permets la répudiation..."

Écrit par : Bonamour | 2012-12-19 à 11.55:03

Pour en revenir à ce VOUS DITES:

Quand je parle de répudiation qui n'existe pas dans le Coran, je parle de répudiation SANS RAISON VALABLE !!!


MA REPONSE:

Le Coran permets au mari de répudier sa femme sans en vraiment donner les conditions, un musulman peut facilement divorcer en disant trois fois "tale2", il trouvera toujours une raison "valable" à ses yeux à lui mais pas forcément aux notres ou ceux de DIEU.

"Raison valable ou pas" est une interprétation humaine par exemple en Deutéronome 24 1, si un homme n'apprécie plus sa femme ou qu'il trouve en elle des tares honteux, il peut la répudier...Jésus a fait évoluer cette loi alors que l'islam veut nous la rétablir.

Continuez à trouver les paroles de Jésus AUTHENTIQUE, vous finirez par quitter l'islam sans regret !

Amitiés

BONAMOUR

Écrit par : Bonamour | 2012-12-19 à 12.06:31

@ bilal et Riana: vos commentaires stupides d'idiots utiles, sans arguments à Islamator, prouve votre mauvaise foi continuelle (souvent comme nombres de musulmans), on a beau vous prouvez par A+B, mais non y'a pas de preuves, des gens comme vous devraient juste rester chez eux, car vous y devoilez votre niveau de culture, intelligence et ouverture d'esprit... au niveau du sol. Aussi quand vous ecrivez tachez d'ecrire correctement le francais, vous avez le niveau de mon petit frére de 7ans au niveau des fautes! MDR! cela conforte notre image que nous avons de vous: des Crétins !!!

Écrit par : vaishya | 2013-01-09 à 07.43:16

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