24/03/2011

Marie, mère de Jésus et...soeur de Moïse, l'erreur monumentale du coran !

Une Sourate de Coran complètement fausse !


Il ne s'agit aucunement d'une petite erreur qu'on veut minimiser et camoufler !

Certes , les musulmans prétendent que tous les livres de Dieu sont abrogés et que seul le Coran n'a pas été altéré !


Or devant cette énorme erreur Coranique , ils vous répondront par des mensonges plus graves que l'erreur , ils diront qu'il s'agit d'un contemporain de la période de Zacharie qui est désigné par là Le Frère Aaron.


Soeur de Haroun, ton père n´était pas un homme de mal et ta mère n´était pas une prostituée"
Sourate 19 v, 28


Or la grande erreur Coranique , Marie n'est pas la Soeur de Haroun et sa Mère Anne n'est pas l'épouse d'Imran , qui ce dernier à vécu des siècles avant la naissance de Marie !


(Rappelle-toi) quand la femme d´Imran dit: "Seigneur, je T´ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C´est Toi certes l´Audient et l´Omniscient".
Sourate 3 v, 35


La Sourate 3 intitulée la Famille d'Imran est totalement fausse !
En effet la Sourate de la Famille d'Imran rapporte que des récits de la Famille de Marie et non de la famille de Moïse , c'est donc bien la famille de Marie qui est pointée par cette Sourate , nous somme face à une très grande erreur Coranique !

Il ne peut s'agir là d'une mauvaise compréhension des textes , mais de la plus grande erreur de toute l'histoire des Livres de Dieu !

C'est la preuve, entre autres, que tous ces Savants prétentieux ne savent rien de la Religion de Dieu , et vous disent tout et n'importe quoi , car une erreur d'état civil aussi grande qu'une montagne ne pouvait passer inaperçue !

Ils vous diront pour fuir ce scandale et ne pas reconnaître cette erreur Coranique que : "Non on peut désigner parfois une personne par son ancêtre ou une autre personne pour dire que : tu es comme untel ! "

En effet , mais là c'est totalement diffèrent , car dans le verset on lit "épouse d'Imran" , c'est de l'affiliation maritale !
Il n' y a pas confusion il y a bien erreur !

Et pour preuve voici le verset qui anéantit leurs fausses explications , et qui prouve que ce n'est pas un problème de compréhension mais bien la plus grande erreur de l'histoire des Livres de Dieu !


De même, Marie, la fille d´Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués.

وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ

Sourate 66 , v.12


Marie est citée dans ce verset étant comme la Fille d'Imran ابْنَتَ عِمْرَانَ Maryama Abnata `Imrāna

Donc il y a bien une erreur Coranique !

La fille d'Imran ( Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit ) Ne peut designer ici que Marie qui a conçu avec le Saint Esprit il ne peut y avoir confusion de personnage (qui avait préservé sa virginité ) et La Soeur de Moïse n'a pas préservé sa virginité !

Il y a bien là une grande erreur , une confusion de personnages !

Et Marie est bien la Fille d'Elie et Sa Mère était Anne !

Marie n'est donc pas la Soeur d'Aaron frère de Moïse qui n'ont pas vécu la même époque !
Marie ne peut être Soeur d'Aaron car elle est Fille unique et de Mère stérile qui ne pouvait avoir d'enfant , c'est un ange qui annonça la naissance de Marie à son Père Elie ''Joachim'' et ensuite à sa Mère qui prit peur de cette apparition !

Par conséquent le verset ci-dessous est faux , et c'est là , la grande preuve des erreurs Coranique :

De même, Marie, la fille d´Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués.

وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ

Sourate 66 , v. 12


(la fille d´Imran qui avait préservé sa virginité) est la preuve que rien ne pourra expliquer cette erreur si ce n'est que de reconnaitre l'erreur !


Ces erreurs , comme nous l'avons encore vu , sont d'ordre Humaine et non Divine !

 

Ici, la famille de Myriam, la soeur de Moïse qui est soeur de Aaron et fille d'Amran :

     Aaron
 `Amrâm 
   Moïse
 Jokébed 
   

 Myriam

Marie n'avait ni frère ni soeur...et est la fille d'Heli.

Une erreur de 13 siècle !!! Le coran est clairement disqualifié !

 

 

Commentaires

Un grand merci pour votre article !
Cela fait plus de trente ans ,que je hurle à l'imposture ?
Marie est la fille de Joachim et Anne ,reconnu par Jean¨-Paul II,et ne peut être assimilée à la sœur de Moise ?
Merci de votre courage de dénoncer les impostures du Coran .
Vous donnez du courage à d'autres de réagir .

Avec amitiés .
Jacques .

Écrit par : Jacques Philo | 2011-03-24 à 01.52:43

Bonjour, merci pour votre commentaire.
Amusant que nous ayons publié un article sur le même thème en l'espace de quelques jours.

Les musulmans sont les premières victimes de l'islam. Aidons-les à voir clair. Luttons contre cette idéologie afin de les libérer.

Bien à vous
PS:Pourquoi modérez-vous les commentaires sur votre blog ? Les musulmans y voient une forme de censure et ne se privent pas pour dénoncer une soit-disante censure des blogs chrétiens. Ils perçoivent cela comme une crainte, affirment qu'ils publient des réponses qui ne paraissent jamais, etc... J'ai laissé mon blog ouvert aux commentaires, ainsi tout le monde peut constater qu'aucun musulman n'a pu réfuter le moindre article.

Écrit par : Islamator | 2011-03-24 à 14.10:25

je n'ai pas encore fini mon nouveau site, mais quelques minutes m'ont suffit pour réfuter cet article ridicule :

Dans cet article, Islamator nous démontre encore une fois qu'il ne comprend pas le Coran, ou bien il fait semblant de ne pas le comprendre...
En faite, c'est une attaque anti-musulmane classique qui date ni plus ni moins de 14 siècles. Et oui, c'est le prophète Mohamad (saws) lui même qui a répondu à cette question! Mais comme Islamator n'a pas lu les grands recueils de hadiths, il fait encore le ridicule publiquement.

Islamator commence par citer le verset suivant:

"28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée». (Sourate 19)

Si seulement Islamator avait cherché juste un peu dans les recueils de hadiths (Récits du Prophète), il n'aurait pas perdu tellement de temps à rédiger un article dont la réfutation sera éminente!

On effet nous lisons dans le hadith suivant:

"Al-Moughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sws) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux.""

Sources du hadith: Muslim, n° 2135 ; At-Tirmidhî, n° 3155 (jugé bon par al-Albânî) ; Ahmad, n° 17491.

Nous voyons comment le Prophète (saws) n'a pas du tout été troublé par cette question, et comment il répondit immédiatement de façon sereine en disant que les juifs avaient l'habitude de se donner les noms des prophète et des pieux qui avaient vécu avant eux.

Les savants musulmans donnent généralement deux explications:

1- Soit le prophète a voulu dire que les juifs donnaient symboliquement aux pieux d'entre eux, dont Marie en fait parti, le nom des prophètes qui les ont précédé, et donc Marie dont la piété était bien reconnue peut être assimilée à la "sœur d'Haroun" du point de vue de son engagement spirituel. Ainsi, l'appellation "Sœur de Haroun" serait un renvoi aux qualités et la proximité spirituelle avec Aaron qui à l'instar de Marie aussi adorait son Dieu avec piété et ferveur.

2- Soit le prophète (saws) a voulu dire que les juifs donnaient souvent à leurs enfants des noms de prophètes et que Marie a eu un frère par son Père (demi-frère) appelé Haroun (Aron). Ce qui est aussi tout à fait possible!

Islamator lui même accepte l'explication nº1 car il dit:

"Ils vous diront pour fuir ce scandale et ne pas reconnaître cette erreur Coranique que : "Non on peut désigner parfois une personne par son ancêtre ou une autre personne pour dire que : tu es comme untel ! "

En effet , mais là c'est totalement diffèrent , car dans le verset on lit "épouse d'Imran" , c'est de l'affiliation maritale !
Il n' y a pas confusion il y a bien erreur !"

Et c'est là ou Islamator démontre qu'il n'a rien compris au Coran! En effet il cite les versets suivants:

12. De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. (Sourate 66)

Islamator ajoute:

"Marie est citée dans ce verset étant comme la Fille d'Imran ابْنَتَ عِمْرَانَ Maryama Abnata `Imrāna. Donc il y a bien une erreur Coranique !"

Si Islamator avait consulter les Tafsirs classiques (exégèses) il aurait vu qu'en effet Marie est la fille de Imran, mais quel Imran?
Pour la tradition musulmane il y a deux Imran: 1- Imran le père de Moïse et de Aron. 2- Et Imran le père de Marie.

Imran, père de Marie est descendant de David (voir: Ibn Kathir, Tabari et Qurtoby), de la tribu de Juda. Alors que Imran père de Moïse est de la tribu de Lévi.

Personnages:
‘Imran (tribu de Lévi)
‘Imran (tribu de David)

Enfants:
Moïse, Aron et Miryam
Marie, (+ demis frères peut-être)

Tout l'article d'Islamator s'écroule sur lui même. Si seulement il avait consulté les sources musulmanes, il aurait remarqué qu'il y a deux Imran. En effet Imran est un prénom juif, il ne faut pas s'étonner alors de voir d'autres personnes porter ce prénom. Islamator s'appel Stéphane, est-il le seul Stéphane sur terre??!!

Donc c'est bien une confusion de sa part et non une erreur coranique. Le Coran est la Parole de Dieu parfaite et sans la moindre erreur!

Je conclu par ce noble verset coranique:

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : «Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. (Sourate3)


On espère qu'Islamator n'inclinera plus son coeur vers l'égarement et qu'il sortira des ténèbres ou il est pour trouver le Véritable Dieu qui n'est pas mort sur une croix, car Gloire à Lui il ne meurt pas!

Écrit par : I.K | 2011-03-25 à 19.30:00

A mourir de rire. Le coran va même jusqu'à corriger l'arbre généalogique de Marie ! Elle a un nouveau père et n'est plus fille unique. Les auteurs de la Bible auraient même modifié cela ? Le ridicule ne vous fait pas peur.
Donc, le père de Marie ne s'appelle plus Heli Joaquim mais Imran, comme le père de Moïse ? Et on l'a désignerait comme soeur d'Aaron, le frère de Moïse pour ses qualités de piété (Comme s'il n'y avait pas d'autre exemple de piété)? Ce serait donc un pur hasard que Marie aurait ces points communs avec Myriam la vraie soeur de Moïse ? Seuls les naïfs vous croiront. Je ne crois pas au hasard...

Continuez de vous mentir à vous-même, mais ne vous faites pas mal quand vous tomberez de haut :-)

Écrit par : Islamator | 2011-03-26 à 09.56:11

Je rajouterais encore que la tribu de David n'existe pas !! David est issu de la tribu de Juda, mais il n'existe pas de tribu de David. Encore une chose que le coran ignore...

Écrit par : Islamator | 2011-03-27 à 11.08:14

Islamator,

je trouve scandaleux que vous retouchiez mes commentaires comme bon vous semble!

-Au lieu d'écrire un commentaire pour ne rien dire, dites moi ce que vous pensez du Hadith que je vous ai cité ??????!!!!!

- vous dites:

" Les auteurs de la Bible auraient même modifié cela ? Le ridicule ne vous fait pas peur.
Donc, le père de Marie ne s'appelle plus Heli Joaquim mais Imran, comme le père de Moïse ?"

Ou voyez vous dans la Bible le nom du Père de Marie???????
Il va falloir me montrer ça Islamator.

Donc répondez à mes deux questions svp! (Sur le Hadith, et sur le nom du père de Marie)

Qu'Allah vous guide.
Ibn Karim.

ps: concernant "la tribu de David", c'est un lapsus de ma part. dalleur plus haut j'ai écrit:

"Imran, père de Marie est descendant de David (voir: Ibn Kathir, Tabari et Qurtoby), DE LA TRIBU DE JUDA. Alors que Imran père de Moïse est de la tribu de Lévi."

Écrit par : I.K | 2011-03-27 à 19.09:21

I.K. vous êtes un menteur ! Où ai-je retouché votre commentaire ? Quelle information gênante aurais-je retiré ?

Je parle pour ne rien dire ? Je vous ai expliqué que le coran change le nom du père de Marie, ce n'est pas une information cela ? Dans la Bible, il y a deux généalogie de Jésus, l'une via Joseph, l'autre via Marie. Notons bien sûr qu'aucun nom de femme n'apparaît jamais dans les généalogie, c'est pourquoi en Luc 3:23 il est dit "fils de Joseph, fils d’Héli" (Ici Joseph représente sa femme Marie).

Votre hadith n'a aucune valeur, chaque fois que je vous ai cité un hadith vous l'avez rejeté. A mon tour ! On m'a trop souvent répété qu'il y a des hadiths faux pour que j'ai la moindre considération pour ces textes.

Vous croyez ce que vous voulez, le lecteur jugera.

Écrit par : Islamator | 2011-03-27 à 22.12:08

Bonjour Islamator,

vous dites:

"Je parle pour ne rien dire ? Je vous ai expliqué que le coran change le nom du père de Marie, ce n'est pas une information cela ? Dans la Bible, il y a deux généalogie de Jésus, l'une via Joseph, l'autre via Marie."

Il n'a y absolument aucune indication à Marie dans la généalogie de Luc! Comment pouvez vous prouvez cela? vous êtes entrain de dire ce que le texte ne dis pas!

Voici ce que dit le texte: (Luc, chap 3)

3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3.24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,

Ici l'auteur de cet évangile nous dit que Jésus était COMME ON LE CROYAIT fils de Joseph qui est à son tour fils d'Héli.

Si l'auteur voulait faire référence à Marie il aurait pas dit "comme on le croyait" puisque Jésus était bien le fils de Marie!!!!!!!
Ensuite il n'y a aucune indication à Marie dans le texte. Mathieu par exemple cite 5 femmes dans sa généalogie de Jésus (Mt 1, 1-17): Tamar, Rahab, Ruth, la femme d’Urie et enfin Marie.
Si Luc voulait nous dire que Héli était le père de Marie il l'aurait dit tous simplement!

La seule référence au père de Marie se trouve dans un écrit apocryphe: le protévangile de Jacques. là on nous dit que son nom est Joachim!!!!!!!!

Donc il n'y a aucune référence au père de Marie dans la Bible!!

Ensuite vous dites:

"Votre hadith n'a aucune valeur, chaque fois que je vous ai cité un hadith vous l'avez rejeté. A mon tour ! On m'a trop souvent répété qu'il y a des hadiths faux pour que j'ai la moindre considération pour ces textes."

Comment pouvez vous dire que vous n'avez pas de considération pour ces textes alors que la grande partie de vos articleS se basent sur les hadiths?????????!!!!!!!!!!!

expliquez moi svp!!

si on déclare un hadith faux, il faut apporter des preuves. c'est à dire montrer ou se trouve le défaut du hadith dans le Isnad, chaîne de transmission. le hadith que je vous ai cité est authentique, il est cité dans le sahih de muslim qui est le deuxième recueil de hadiths authentiques après celui de Boukhari.

DONC LE HADITH EST AUTHENTIQUE à moins de me montrer ou se trouve le défaut dans la sa chaîne de transmission!

Je vous conseil de lire cet article pour sortir un peu de votre ignorance et votre égarement évident! Je trouve aberrant que vous n'ayez aucune idée de la science du hadith. c'est comme si moi je n'avais aucune idée d'herméneutique biblique ou de christologie etc...

http://blog.decouvrirlislam.net/Home/islam/sunna-et-hadith/introduction-a-la-science-du-hadith

Je trouve franchement que vous avez encore une fois fait le ridicule avec cet article! essayez de vérifier au lieu de faire aveuglement des copier/coller!

Ibn Karim

Gloire au Vrai Dieu qui n'ai pas mort sur une croix car gloire à Lui il est le Vivant qui ne meurt pas!

Écrit par : I.K | 2011-03-29 à 14.35:03

I.K.,
Les hadiths à ce lien http://islamator.skynetblogs.be/archive/2010/07/13/hadiths-chretiens.html sont de Muslim, ils sont donc authentiques ? Qui c'est qui va être ridicule ? Je m'attends à votre disparition :-)
Je cite les hadiths pour démontrer les inepties de l'islam, ils sont la preuve que l'islam se basent sur un tas d'erreurs. Des citations qui sont vraies quand ça arrange ou qui sont fausses quand ça dérange. Mais si vous me citez vous-mêmes vos citations remplies d'erreurs, il est normal que je vous dise que cela en sont ! logique non ?

Dans la généalogie donnée par Luc, il n'y a pas de nom de femme, pourquoi m'amenez-vous celle de Matthieu ?
L'allusion à "comme on le pensait" fait référence au fait que Joseph n'est pas le père biologique. Il y a un article devant chaque nom sauf celui de Joseph. Naturellement c'est donc Marie la référence et de toutes façons elle porte le nom de son mari par mariage. Vous allez apprendre la Bible aux exégètes chrétiens maintenant ?

Il est donc consensuellement reconnu que le père de Marie s'appelle Heli Joaquim (hé oui la plupart des gens avaient deux noms!). Mais de toutes façons, ce n'est pas Amran et Marie n'est pas la soeur d'Aaron ! Vous savez au fond de vous que le coran se trompe, mais vous refusez de vous l'admettre, vous refoulez.

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2011-03-29 à 18.30:15

Salut Islamator,

vous écrivez un commentaire pour ne rien dire! vous commencez à patauger... :)

vous dites:

"Les hadiths à ce lien http://islamator.skynetblogs.be/archive/2010/07/13/hadiths-chretiens.html sont de Muslim, ils sont donc authentiques ?"

- Le hadith que je vous ai cité fait parti du recueil de Mouslim (n° 2135) donc il est authentique! Alors dites moi ce que vous en pensez?

Allez faite un effort et répondez moi au lieu de parler pour ne rien dire!

ensuite vous dites:

"...Naturellement c'est donc Marie la référence et de toutes façons elle porte le nom de son mari par mariage. Vous allez apprendre la Bible aux exégètes chrétiens maintenant ?"

Bah justement il est bien là le problème! Même les exégètes chrétiens qui soutiennent cette théorie reconnaissent qu'il n'y a aucune preuve certaines pour affirmer cela. c'est de la simple conjecture!

les théologiens de la Bible de Neuchâtel disent après avoir exposé toutes les théories: "...il faudra convenir que quelque incertitude plane sur la question qui nous occupe."(Bible de Nechâtel sur Luc 3:23)

Et ils ont raison, car il n'y a rien dans le texte qui indique que c'est la généalogie de Marie, la seule raison qui a poussé certains exégètes a créer de telles spéculations, c'est que cette généalogies contredit celle de Mathieu. En réalité ce n'est qu'une contradiction de plus dans le nouveau testament.

Donc le nom du père de Marie pouvez bien être Imran, il n'y a rien d'impossible à ça!

Votre article s'effondre lamentablement sur lui même.

si vous voulez trouver de vrais erreurs, charchez dans la Bible car il y en a pas mal! par exemple celle de "Jérémie ou Zacharie" qu'aucun chrétien n'a encore réfuter sur mon blog! au fond de vous vous savez que c'est une erreur mais vous avez du mal à l'accepter, faite comme Calvin et d'autres théologiens et soyez sincère avec vous même.

http://lechristianisme.blogspot.com/2011/02/question-n27-jeremie-ou-zacharie.html

Gloire au Vrai Dieu qui n'ai pas mort sur une croix car gloire à Lui il est le Vivant qui ne meurt pas!

Écrit par : I.K | 2011-03-29 à 19.00:02

Mais enfin I.K., vous-même allez me répondre que les hadiths que je présente sont faux alors qu'ils sont déclarés sahih !!! Alors pourquoi voudriez-vous que je m'intéresse à vos hadiths qui mèlent le vrai au faux ! Les hadiths sont juste une belle occasion de démontrer les nombreuses contradictions de l'islam.

En ce qui concerne Marie, vous prenez toujours la théorie du "j'ai trouvé quelqu'un qui doute, donc j'ai raison".
Vous prenez vraiment les pères de l'église pour des cons ? Vous croyez qu'ils n'ont pas vu ces 2 généalogies ? Vous croyez vraiment qu'ils auraient canonisés ces textes en se disant que tout le monde allait voir la monstrueuse contradiction et allait contester l'autorité de la Bible ? Vous croyez vraiment qu'ils sont bêtes à ce point ? Il y aura toujours de commentateurs qui mettront des doutes, mais ceux qui comprennent n'en ont aucun.

Si vous partez du principe que le coran peut affirmer que Marie est fille d'Imran comme Myriam la soeur de Moïse et que Aaron est son frère comme Myriam, mais que c'est une formidable coincidence, alors je ne comprends pas pourquoi vous ne pouvez pas admettre une explication tout ce qu'il y a de plus rationnelle. La partialité sans doute...

Gloire à Dieu qui n'est pas incapable de protèger sa parole. Gloire à Dieu car son plan est parfait et Il ne doit pas tout recommencer à zéro. Gloire à Dieu car il ne nous incite pas à nous prosterner devant un cube :-)

PS:J'ai moi-même réfuté votre petit article, menteur ! Mes lecteurs n'ont qu'à suivre votre lien, ils y trouveront mes commentaires. Mais je les invite néanmoins à ne pas intervenir car même en intervenant, vous parvenez encore à mentir et affirmer que personne ne réfute vos articles.

Écrit par : Islamator | 2011-03-29 à 21.30:00

bravo Ibn karim!!! Islamator, c est honteux de votre part de vouloir vous meme modifier a votre sense le coran!
vous dites: Gloire à Dieu car il ne nous incite pas à nous prosterner devant un cube.
n avez vous pas oubliez que vous ou contraire de nous, vous vous prosternez pas devant votre createur! quand vous vous adressez a dieu soit disant( mais au juste vous vous adressez a un bout de bois ou il ya une statut dessu) c est seulement quand vous avez besoin de lui et en plus dans un etat impure! n oubliez pas que le cube que vous dites c est le centre de la terre et que ya des radiations infinies qui s' echappent de la ka'aba benie en direction de tout l univers.Cette information a ete mis par la nasa quelque temps sur internet et apres ils l ont supprimé! se sont des gens comme vous qui ne veulent pas voir la verite en face meme quand la verite est en face d eux!

Écrit par : maryam | 2011-04-01 à 11.52:28

Chère Maryam,
Devant autant de naïveté, je comprends que vous croyiez au coran.
Primo, je suis chrétien, pas catholique, jamais je ne me prosternerez devant une chose quelle qu'elle soit. Les catholiques sont idolâtres comme les musulmans (!), mais discutez-en avec eux, moi cela ne me concerne pas :-)
Quant à l'état impur, gardez vos insultes pour vous !

Secundo, la kaaba serait le centre de la terre selon vous ? Alors là, je suis mort de rire ! Quand vous irez faire votre hadj, prenez une boussole et regardez si elle indique le nord. Si c'est le cas, vous n'êtes donc pas au centre de la terre ni au centre de "radiations infinies" (sic).

Ce que vous faites s'appelle Taqqiya, le mensonge au service de l'islam. La nasa n'a jamais rien affirmé de ce genre car c'est tout simplement faux !

Mohammed a commis une faute énorme en confondant Myriam, la soeur de Moïse et Marie (que vous appelez Myriam) la mère de Jésus. Mohammed s'enfonce dans le ridicule dans le hadith en disant "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux.". Mais le coran est sensé être la parole de Dieu pas celles des hommes... C'est donc Allah qui dit "soeur de Haroun"... Quel intérêt Allah a-t-il de dire cela si ce n'est par erreur ?

Dieu ne se tromperait pas s'il devait dicter un texte, mais ici c'est bien une erreur humaine.

Écrit par : Islamator | 2011-04-01 à 12.58:14

D'abord je commence par répondre à ma soeur Maryam,

A-salamo alaky Maryam,

merci pour tes encouragement :)

en faite Islamator n'est qu'une victime de cette doctrine appelée christianisme qui n'est qu'une hérésie. une falsification du message monothéiste pure de Jésus (as).

Donc espérant qu'Islamator ouvrira les yeux et son coeur et trouvera le seul Véritable Dieu qui n'est pas mort sur une croix car gloire à Lui, Il est le Vivant qui ne meurt pas.

Je vais inchaa Allah répondre à tous ses articles ridicules en démontrant que la catastrophe se trouve chez lui, dans sa Bible! dalleur j'attends toujours qu'il réponde à mes articles comme promis...

Que la paix soit sur toi ma soeur ainsi que sur ceux qui sont dans le droit chemin!

Ibn Karim.

Écrit par : I.K | 2011-04-01 à 18.46:31

Salut Islamator,

vous dites:

"Mais enfin I.K., vous-même allez me répondre que les hadiths que je présente sont faux alors qu'ils sont déclarés sahih !!! Alors pourquoi voudriez-vous que je m'intéresse à vos hadiths qui mèlent le vrai au faux ! Les hadiths sont juste une belle occasion de démontrer les nombreuses contradictions de l'islam."

Vous voyez, vous êtes un ignorant! comment pouvez vous critiquer ainsi l'islam alors que vous n'avez aucune idée des "Ouloum al-hadiths" (sciences du hadith) ?????!!!!

Alors écoutez et instruisez vous pour votre bien:

- un hadith est composé du "Isnad" (chaîne de transmission) et du "mathn"(texte).
- pour qu'un hadith soit déclaré "sahih" (authentique) il ne doit y avoir aucun défaut dans sa chaîne de transmission.
- c-à-d: pas de coupure entre les rapporteurs, compatibilité géographique entre les rapporteurs (selon Boukhari), compatibilité d'époque entre les rapporteurs,...

Si il y a un défaut dans la chaîne de transmission le hadith est déclaré faux!

vous comprenez un peu maintenant? Je vous ai un peu simplifier.
faite un effort car je n'ai pas envie de faire toujours le professeur avec vous. Donc documentez vous un peu ça vous évitera de faire rire les musulmans et de vous ridiculiser à chaque fois!

Donc:

CE HADITH EST "SAHIH" (AUTHENTIQUE), alors que pensez vous Islamator? Le prophète (saws) lui même réponds à votre question!

Ensuite vous dites:

"En ce qui concerne Marie, vous prenez toujours la théorie du "j'ai trouvé quelqu'un qui doute, donc j'ai raison"."

Le problème est que rien dans la Bible n'indique clairement le nom du Père de Marie. s'il n'y avait pas eu de généalogie dans Mathieu, tous le monde aurait dit que la généalogie de Luc est celle de joseph, mais comme les deux généalogies se contredisent alors certains ont spéculé pour trouver une solution au problème.
Mais la catastrophe pour vous Islamator, c'est qu'il y a eu plusieurs solutions proposées pour régler le problème: certains ont dit que les deux généalogies sont bien celle de joseph mais elles sont symboliques, la première veux montrer que Jésus est bien juif et la deuxième veux montrer symboliquement qu'il est venu pour toute l'humanité. d'autres ont cherché à résoudre le problème ont disant que la deuxième généalogie est celle de Marie,...

Donc chacun à chercher à lever la contradiction à sa manière et c'est pour cela que les théologiens de Neuchâtel ont dit qu'on ne peut pas être certains. Et ils ont raison rien dans le texte biblique n'indique le nom du Père de Marie!

Vous voyez ou se trouve la catastrophe!

Le seul texte qui nomme le père de Marie ne se trouve pas dans la Bible (protévangile de Jacques)

vous dites:

"Il est donc consensuellement reconnu que le père de Marie s'appelle Heli Joaquim (hé oui la plupart des gens avaient deux noms!)."

Deux nom? et pourquoi pas trois alors: Heli Joaquim Amram! :)


Il n'y a aucune erreur dans le Coran cher Islamator, l'erreur se trouve dans ceux qui ont un coeur malade. je vous invite à méditer ce noble verset coranique:

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : «Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. (Sourate3)


Ibn Karim.

Écrit par : I.K | 2011-04-01 à 19.10:22

Je vais maintenant répondre à quelque déclaration que vous avez fait et qui sont hors sujet:

vous dites:

"Gloire à Dieu car il ne nous incite pas à nous prosterner devant un cube :-)"

d'abord ce que vous appelez cube est un temple! un temple construit par Abraham (as), dans ce temple se trouve une pierre du Paradis qui a été offerte par l'ange Gabriel à Abraham. c'est notre croyance à nous musulmans et le Coran et les hadiths prouvent cela!

Ensuite je vous informe qu'on ne se prosterne pas pour le cube, mais pour Dieu. Seulement étant une religion abrahamique on prie Dieu en direction de ce temple construit par notre père Abraham (as).

Les juifs aussi prient en direction du temple de Jerusalem!

Compris?!

vous dites aussi:

"Les catholiques sont idolâtres comme les musulmans (!), mais discutez-en avec eux, moi cela ne me concerne pas :-)"

Bah non mon cher Islamator! Les seuls idolâtres sont les chrétiens, même les juifs le disent. Les juifs par exemple ne peuvent pas entrer dans une église chrétienne car la Thora interdit d'entrer dans un lieu d'idolâtrie, cependant il peuvent entrer dans une mosquée car ils affirment que nous avons le même Dieu. Maïmonide lui même a reconnu ce fait.

voir: http://al-hanifiyyah.forumparfait.com/selon-le-judaisme-les-chretiens-sont-idolatres-vt92.html

Regardez comment le Rav ron chaya, célèbre spécialiste de la Thora, francophone, reconnaît que le seul peuple au monde qui adorent le même Dieu que les juifs (YHWH, le Dieu d'Abraham) sont les musulmans: (voir à partir de la minute 1:46)

http://www.youtube.com/watch?v=pXi90l7kMjw

Donc:

Musulmans:1
Juifs:1
Chrétiens:0

:)

Islamator, vous ne pourrez jamais nier que vous adorez trois personnes: vous adorez le Père, le Fils et le Saint-Esprit. ça fait bien trois personnes distinctes car si vous me dite qu'ils sont une seule et même personne alors la vous devenez modaliste, hérésie du 2 siècle!

Après vous me direz que c'est trois personnes qui sont distinctes font un seul Dieu et que c'est un mystère :)

vous dites aussi:

"Ce que vous faites s'appelle Taqqiya, le mensonge au service de l'islam. La nasa n'a jamais rien affirmé de ce genre car c'est tout simplement faux ! "

La Taqqiya est une pratique chiite! le chiisme est une secte minoritaire (10% des musulmans)!

Par contre le champion de la taqqya c'est votre apôtre Paul :), je l'ai démasqué dans mon dernier article:

http://lechristianisme.blogspot.com/2011/03/question-n30-le-spectaculaire-mensonge.html

Quelle spectaculaire Taqqya :)


Qu'Allah vous guide Islamator
Ibn Karim

Écrit par : I.K | 2011-04-01 à 19.35:07

Maintenant, pour finir, voyons une erreur monumentale d'Islamator !!!!!!!!!!!!

Je vais intituler ce commentaire: "Islamator encore une fois humilié"

Islamator, vous dites à Maryam:

"Mohammed s'enfonce dans le ridicule dans le hadith en disant "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux.". Mais le coran est sensé être la parole de Dieu pas celles des hommes... C'est donc Allah qui dit "soeur de Haroun"... "

Mr Islamator,

je vais encore faire le professeur:

Ici Allah rapporte la parole des juifs, ce que les juifs ont dis en voyant Marie. voici le verset:

"28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée». (Sourate 19)

Donc ici Allah ne fait que rapporter ce que les juifs ont dit en voyant Marie avec un bébé. C'est donc bien l'exclamation des juifs.

Donc le prophète (saws) a raison!

Vous comprenez maintenant Islamator, ou bien avait vous besoin de cours supplémentaires :)

Décidément...

ps: ou sont les réponses à mes articles que vous aviez promis?

Écrit par : I.K | 2011-04-01 à 19.51:49

I.K.,
Bravo, vous avez parlé pour ne rien dire.

De un, je vous ai demandé si les hadiths repris au lien (http://islamator.skynetblogs.be/archive/2010/07/13/hadiths-chretiens.html) étaient vrais ou faux. Je précise qu'ils sont de muslim et déclaré sahih ! Alors j'attends toujours un simple mot : vrai ou faux ???
Vous êtes trop malhonnête pour oser répondre. C'est pourtant un simple mot, ça ne prendra que 2 à 3 secondes. Répondez plutôt que jouer aux donneurs de leçons.

De deux, votre hadith, qu'il soit vrai ou faux, ne prouve qu'une chose, c'est que tout le monde a remarqué l'erreur du coran et que Mohammed a essayé de se justifier. Jamais aucun juif n'a appelé Marie "Sœur de Aaron", c'est vraiment ridicule, il y a que les juifs de l'époque de Moïse qui disaient cela à la vraie Myriam.
Que les hommes se donnent des "pères spirituels" est une chose, mais que Dieu nomme Marie comme "sœur de Aaron" est tout à fait autre chose. C'est en totale contradiction avec les coutumes et la réalité ! Primo, pourquoi "sœur" et non fille ? L'héritage spirituel d'une personne peut se concevoir que dans la verticalité de l'arbre généalogique. Et secundo, pourquoi Aaron et pas quelqu'un d'autre, pourquoi pas quelqu'un de sa généalogie ? N'y a-t-il personne d'aussi pieux dans sa généalogie qu'il faut aller citer le frère de Moïse ? La vérité fait-elle si mal que vous la rejetiez à ce point ?

Pour le reste de vos blablas :
Vous confondez encore une fois chrétiens et catholiques. Il n'y a aucune statue ni aucune représentation chez les protestants et l'on ne s'incline dans aucune direction ni devant quoi que ce soit ! Alors votre théorie du "j'ai trouvé quelqu'un qui pense comme moi", vous pouvez vous la garder, elle n'a aucune valeur !
Quant aux conceptions juives et musulmanes, il suffit de voir en Israël comme ils ont la même vision des choses ! :-)

En ce qui concerne les généalogie, vous n'avez pas répondu (comme d'habitude) à ma question (comm du 29 mars à 21.30) : prenez-vous les pères de l'église pour des cons ? vous croyez qu'ils n'ont pas vu ces deux généalogies ? Vous croyez qu'ils ne comprenaient pas le grec ?

Votre article sur Paul a reçu un beau commentaire de Jean-Luc qui vous mouche le nez ! Je me ferais tout petit à votre place !


PS:Et les réponses que moi j'attends, que Jean-Luc attend, que Miguel attend, etc etc...et l'article sur Jean 1:1 que vous avez promis ? Charité bien ordonnée commence par soi-même !
Je suis à 60% dans l'avancement, mais vu la quantité d'articles, vu votre propre mépris et vu que je ne suis pas pressé pour cela, il faudra encore patienter.

Écrit par : Islamator | 2011-04-01 à 21.40:03

Bonjour Islamator,

vous dites:

"De un, je vous ai demandé si les hadiths repris au lien (http://islamator.skynetblogs.be/archive/2010/07/13/hadiths-chretiens.html) étaient vrais ou faux...)

Ces hadiths sont authentiques! mais ce n'ai pas le sujet ici...

"De deux, votre hadith, qu'il soit vrai ou faux, ne prouve qu'une chose, c'est que tout le monde a remarqué l'erreur du coran et que Mohammed a essayé de se justifier."

Ça c'est vous qui le dite. c'est votre point de vue pas la réalité!

Au contraire ce hadith montre que des gens ont pu se tromper mais que le prophète saws n'a eu aucun problème a leur expliquer.

je vais faire comme vous:

28.12
Ceux-ci, après s'être assemblés avec les anciens et avoir tenu conseil, donnèrent aux soldats une forte somme d'argent,
28.13
en disant: Dites: Ses disciples sont venus de nuit le dérober, pendant que nous dormions.
28.14
Et si le gouverneur l'apprend, nous l'apaiserons, et nous vous tirerons de peine.
28.15
Les soldats prirent l'argent, et suivirent les instructions qui leur furent données. Et ce bruit s'est répandu parmi les Juifs, jusqu'à ce jour. (Mathieu)

Ce passage biblique prouve que la résurection n'est qu'un mensonge et l'évangéliste Mathieu a essayé de se justifier...

Vous voyez comment il est facile de faire comme vous... :)

vous dites:

"Jamais aucun juif n'a appelé Marie "Sœur de Aaron", c'est vraiment ridicule"

Vous étiez avec eux... :)

vous dites: "... mais que Dieu nomme Marie comme "sœur de Aaron" est tout à fait autre chose."

Je vous ai déjà expliquer que Dieu dans le Coran rapporte les paroles des juifs. se sont eux qui le disent pas Dieu. Mais qu'avez vous à ne comprendre aucune parole?!

vous dites:

"C'est en totale contradiction avec les coutumes et la réalité ! Primo, pourquoi "sœur" et non fille ? L'héritage spirituel d'une personne peut se concevoir que dans la verticalité de l'arbre généalogique. Et secundo, pourquoi Aaron et pas quelqu'un d'autre, pourquoi pas quelqu'un de sa généalogie ? N'y a-t-il personne d'aussi pieux dans sa généalogie qu'il faut aller citer le frère de Moïse ? La vérité fait-elle si mal que vous la rejetiez à ce point ?"

Sans perdre mon temps à disctuer sur ce sujet, je vous rappel qu'il y a deux explication! Vous avez volontairement ignorer l'autre! Pourquoi??!!

vous dites: "En ce qui concerne les généalogie, vous n'avez pas répondu (comme d'habitude) à ma question (comm du 29 mars à 21.30) : prenez-vous les pères de l'église pour des cons ? vous croyez qu'ils n'ont pas vu ces deux généalogies ? Vous croyez qu'ils ne comprenaient pas le grec ?"

La formation du Canon du nouveau testament est bien complexe pour pouvoir en parler dans un commentaire. Pour résumer on peut dire qu'il y avait des groupes chrétiens qui ne suivaient qu'un évangile, pour pouvoir intégrer tous le monde il fallait chercher une solution. c'est ce qui explique les tentatives et les spéculations pour régler les problèmes textuels.

Je vous conseil les lectures suivante:

- "Les christianisme disparus" de Bart Ehrman.
- "The Canon of the New Testament" de Bruce M. Metzger.


vous dites: "Vous confondez encore une fois chrétiens et catholiques. Il n'y a aucune statue ni aucune représentation chez les protestants et l'on ne s'incline dans aucune direction ni devant quoi que ce soit ! Alors votre théorie du "j'ai trouvé quelqu'un qui pense comme moi", vous pouvez vous la garder, elle n'a aucune valeur !
Quant aux conceptions juives et musulmanes, il suffit de voir en Israël comme ils ont la même vision des choses ! :-)"

Le problème Islamator est que vous adorez trois personnes, vous ne pouvez pas le nier !!!!!!!!
Le Père est une personne, le Fils est une personne et le S.E est une personne. se sont des hypostases, chacun est différent de l'autre. IL NE SONT PAS LA MÊME PERSONNE.

donc à la question, combien de personnes adorez vous:

Les musulmans répondent: 1
Les juifs répondent:1
Les chrétiens répondent: 3 (Père, Fils et S.E)

Vous voyez ou se trouve la catastrophe ???!!!

Ou est l'idolatrie Islamator? :)

Vous: "Je suis à 60% dans l'avancement, mais vu la quantité d'articles, vu votre propre mépris et vu que je ne suis pas pressé pour cela, il faudra encore patienter."

Bah commencez par publier les premières réponses, comme je fais moi même!


Qu'Allah vous guide.
Ibn Karim.

Écrit par : I.K | 2011-04-04 à 18.41:17

I.K.
Pour les hadiths, merci de confirmer leur authenticité... ceci est donc bien la preuve que l'islam enseigne le mépris des juifs et chrétiens.

Revenons à l'essentiel du débat :

Le coran dit toujours de demander à ceux qui lisent le Livre révélé avant pour vérifier ce qui y est dit (à moins que Allah ait changé d'avis)...j'ai beau vérifier, personne n'appelle Marie sœur d'Aaron ! La seule Marie que l'on appelle sœur d'Aaron est Myriam la sœur de Moïse.

Vous avez zappé l'essentiel de ma réponse : appelé quelqu'un "sœur de" ou "frère de" est en contradiction avec les coutumes et la réalité ! Prenez le temps d'en discuter, c'est le sujet principal !!!! Trouvez un seul équivalent et on en rediscute.


En ce qui concerne les généalogie, le résultat est le même, on en est arrivé à compiler 4 témoignages évangéliques authentiques et il y avait 2 généalogies. Si les compilateurs avaient vu une contradiction, ils n'auraient pas persisté à inclure l'un ou l'autre. C'est d'une logique évidente à moins de prendre les pères de l'église pour des cons...c'est pourtant votre cas.

On dirait un vieux qui se répète sans s'en rendre compte, mais je vous ai déjà expliqué que Ehrman est un incompétent, il fait juste dans le sensationnalisme. Mais je vous rappelle qu'il affirme que Jésus a été crucifié ! Donc si vous n'acceptez pas toutes ses théories, pourquoi moi je les accepterais toutes ???

Je ne prie pas une personne ! Je prie Dieu manifesté en 3 personnes ! Et Dieu n'est pas un bonhomme, si vous priez une personne alors c'est vraiment une catastrophe.
Puisque vous pinaillez, dites-moi si vous êtes un corps, un esprit ou une âme ? Attention vous n'avez droit qu'à une seule réponse pour éviter la catastrophe !

:-)

PS:A partir du moment où il y aura un lien vers votre blog, il faudra que mes lecteurs ait une réponse sur tout.

Écrit par : Islamator | 2011-04-04 à 22.56:35

Génial ce blog !

Écrit par : Max | 2011-04-12 à 20.42:03

Une réponse détaillée à votre allégation peut-être trouvée dans l'article suivant


http://www.maison-islam.com/articles/?p=371


Morceaux choisis (c'est long mais cela vaut le coup d'être examiné):

"Les sources musulmanes assument donc que deux personnages différents portent le même prénom, sans que l'on prenne l'un pour l'autre

[...]

Ce qui s'est passé c'est qu'un personnage du nom de Amram a eu l'honneur d'être le père des prophètes Moïse et Aaron ainsi que d'une fille nommée Marie. Longtemps après, un père et une mère ont nommé leur fils "Amram" ; celui-ci, devenu adulte, et / ou sa femme Anne (si lui était alors déjà mort) ont nommé la fille qu'ils ont eue : "Marie" ; leur objectif était probablement de perpétuer la ressemblance des prénoms avec la famille de Moïse. Difficilement croyable ? Non, pas du tout. Voyez vous-même : j'ai un ami d'enfance, musulman réunionnais (et comme moi d'origine indienne), à qui son père a donné comme prénom Zacariyya (forme arabe de "Zacharie") ; il a eu récemment un fils ; devinez comment il l'a nommé ? Yahyâ (forme arabe de "Jean"), histoire de perpétuer la ressemblance généalogique avec Zacharie de Abia (en qui les musulmans voient un prophète de Dieu) et son fils Jean (celui que les chrétiens nomment le Baptiste) ! Il y a un autre musulman qui a été nommé à sa naissance "Ibrâhîm" (forme arabe de "Abraham") par ses parents ; ce Ibrâhîm, devenu adulte, s'est marié et a eu un premier fils, il l'a nommé... Ismâ'îl (forme arabe de "Ismaël") ; il a eu ensuite un second fils, il l'a nommé... vous avez deviné, Is'hâq (forme arabe de "Isaac"). Je ne sais pas si celui-ci, quand il aura un fils, l'appellera 'Îssû (forme arabe de "Esaü"), ou plutôt Ya'qûb (forme arabe de "Jacob"), puisque Esaü, le fils aîné de Isaac, n'est pas très connu des musulmans, mais il y a des chances... Quand cela se passe aujourd'hui chez des musulmans dont, à un moment donné, les ancêtres jusqu'alors hindous, se sont convertis à l'islam, est-il étonnant que, chez les Fils d'Israël, on ait cherché à reproduire les successions de noms qui existaient chez ses ancêtres étant des prophètes et des pieux ? Le Prophète Muhammad l'a dit clairement : les Fils d'Israël "se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux" (rapporté par Muslim, n° 2135, at-Tirmidhî, n° 3155) ? Qu'y a-t-il donc d'étonnant en l'existence d'une Marie fille de Amram quelques douze cents ans après une autre Marie fille de Amram ?

Reste que dans la Bible le père de Marie mère de Jésus n'est pas nommé "Amram". Mais il n'y a là non plus rien de très étonnant : ce n'est pas la seule différence apparaissant entre les noms de personnages entre le texte blibique et le texte coranique : le Coran nomme le père de Abraham "Azar", alors que la Bible dit qu'il s'appelait "Tèrah" [..] Pour ce qui est maintenant de l'interpellation "O sœur de Aaron" rapportée par le Coran comme ayant été adressée à Marie la mère de Jésus :

La question que vous m'avez adressée à ce sujet avait en fait été posée au Prophète lui-même : al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux !"" (rapporté par Muslim, n° 2135, at-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).

[...]
Plusieurs inteprétations ont vu le jour chez les savants musulmans

[...]

A) Soit il s'agit d'un autre Aaron que le frère de Moïse ; dans ce cas le Hadîth peut être compris comme signifiant que les Fils d'Israël donnaient à leurs enfants des prénoms de prophètes et de pieux prédécesseurs ; et à l'époque de Marie mère de Jésus, il y avait effectivement un homme à qui ses parents avaient donné le prénom "Aaron" :
A.a) soit cet homme était de la même famille que Marie mais sans avoir un lien de parenté direct avec elle (at-Tabarî : "nussibat ilâ rajulin min qawmihâ") ;
A.b) soit il n'était pas de la même famille que Marie mais était connu pour sa piété (Ibn Kathîr : "nussibat ilâ rajulin sâlihin kâna fîhim, ismuhû Hârûn, fa kânat tata'assâ bihî fi-z-zahâda wa-l-'ibâda").
Selon cette interprétation, quand certaines personnes voulurent reprocher à Marie ce qu'elles pensaient, à savoir qu'elle avait eu un enfant sans être mariée, elles l'interpelèrent en utilisant la figure de style "O sœur de Aaron", voulant lui dire : "O toi qui dis être sur la même voie que Aaron, ce contemporain respecté pour sa piété, comment as-tu pu faire chose pareille ?"

B) Soit il s'agit du Aaron frère de Moïse et contemporain du pharaon ; dans ce cas...

B.a) Le Hadîth signifie que les Fils d'Israël s'interpellaient (ce peut être le sens du terme employé dans le Hadîth : "yussammûna") par des noms de prophètes et de pieux ayant vécu avant eux. Selon cette interprétation, ces personnes rappelèrent à Marie que toute sa famille portait les prénoms de la famille de Moïse : "O toi en qui nous avions de l'estime et que nous comparions jusqu'à présent à la sœur d'Aaron, dont tu portes d'ailleurs le prénom, comment as-tu pu faire chose pareille ?" L'entourage de Marie voyait donc en elle et les siens une famille comparable à celle de Marie fille de Amram et sœur de Moïse et de Aaron, et ce non seulement dans la piété mais aussi par rapport aux similitudes dans les prénoms.

B.b) Ou bien le Hadîth peut être compris comme parlant de Marie précisément : c'est d'elle que le Prophète parlait lorsqu'il dit que les Fils d'Israël se nommaient selon les noms de leurs ancêtres : c'est donc elle qui fut nommée selon le nom d'une pieuse parmi ses lointains parents, afin de reproduire, eu égard au fait que son père se nommait Amram, la succession des noms qui existaient chez les lointains ancêtres.
Dans ce cas, "sœur de Aaron" est à comprendre comme signifiant "ô descendante de Aaron". Luc relate que Elisabeth, la mère de Jean, descendait de Aaron (Evangile selon Luc 1/5) et qu'elle était une parente de Marie (Ibid. 1/36). Or, dans la langue arabe, "sœur de Untel" et "frère de Untel" ne désignent pas systématiquement "la fille et le garçon ayant le même père ou la même mère que Untel" : il arrive que ces termes désignent "le descendant – fille ou garçon – de Untel lui-même". En voici un exemple présent dans un autre verset du Coran : "Et cite le frère de Aad, lorsqu'il avertit son peuple… " (Coran) : il est ici question du prophète Hûd ; or Hûd n'est absolument pas le frère de sang de Aad, mais son descendant : Aad est en fait son ancêtre ; pourtant Hûd a été nommé ici "frère de Aad". Ibn Kathîr cite de même cette expression arabe : on interpelle le Qurayshite en disant : "O frère de Quraysh !", le Tamimite en disant : "O frère de Tamîm" (Tafsîr Ibn Kathîr). Ce serait donc la même chose dans le verset "O sœur de Aaron" : quand certaines personnes voulurent reprocher à Marie ce qu'elles pensaient, à savoir qu'elle avait eu un enfant sans être mariée, elles l'interpelèrent en utilisant la figure de style "O sœur de Aaron", voulant lui dire : "O toi qui descends du pieux Aaron, dont les descendants sont attachés au service de l'Oratoire sacré, comment as-tu pu faire chose pareille ?"

Personnellement c'est cette explication B.b que je préfère. Wallâhu A'lam....."



Voila différentes réponses possibles proposées par un musulman. Je ne suis pas complètement convaincu mais il faut les prendre en considération.

Écrit par : otton | 2011-04-19 à 01.05:01

Bonjour Otton,

Ceci confirme la thèse que défendait I.K., mais il reste un problème majeur, comme j'ai eu l'occasion de lui répondre : "appelé quelqu'un "sœur de" ou "frère de" est en contradiction avec les coutumes et la réalité".
Soit Marie avait vraiment un frère et cela se saurait (ceci contredirait le hadith où Mohammed répond "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux"), soit on devrait la désigner comme "fille de" pour désigner un héritage spirituel.

Le coran croit pouvoir mieux connaître les généalogies que les juifs eux-mêmes...

Merci pour votre commentaire

Écrit par : Islamator | 2011-04-19 à 10.55:55

cette personne supprime mes coms bravo web master c est bien chrétien se que tu fait =)

Écrit par : bilal | 2011-04-21 à 11.08:18

Bilal,
Je vous ai déjà averti que je n'admets pas les copier-coller d'articles n'ayant rien à voir avec le sujet.
Répondez à l'article librement avec vos propres mots.

Écrit par : Islamator | 2011-04-21 à 18.59:44

autant je veux bien que certains juifs donnent comme noms ceux des prophetes et des pieux ayant vecu avant eux ( bien que je ne crois pas a cette explication) autant dans le verset en question il ne faut pas oublier que c'est allah qui parle directement un dieu dont la parole est parfaite! je le vois mal donner des noms qui porte a confusion au sujet de ses serviteurs ou d'etre imprecis au sujet de l'identité reelle des personnes jai un peu de mal a comprendre pourquoi allah chercherait t'il a embrouiller les gens avec des explications tirées par les cheveux de la part de son prophète! quel interet de faire cela? c'est quand meme assez tordu comme raisonnement soyez sincère et dites moi si c'etait une personne lambda et non le prophete de l'islam qui vous sortait une explication comme celle ci si vous le croiriez ou si vous n'auriez pas des doutes vous aussi?

Écrit par : poésiedorient | 2011-05-15 à 01.35:15

autant je veux bien que certains juifs donnent comme noms ceux des prophetes et des pieux ayant vecu avant eux ( bien que je ne crois pas a cette explication) autant dans le verset en question il ne faut pas oublier que c'est allah qui parle directement un dieu dont la parole est parfaite! je le vois mal donner des noms qui porte a confusion au sujet de ses serviteurs ou d'etre imprecis au sujet de l'identité reelle des personnes jai un peu de mal a comprendre pourquoi allah chercherait t'il a embrouiller les gens avec des explications tirées par les cheveux de la part de son prophète! quel interet de faire cela? c'est quand meme assez tordu comme raisonnement soyez sincère et dites moi si c'etait une personne lambda et non le prophete de l'islam qui vous sortait une explication comme celle ci si vous le croiriez ou si vous n'auriez pas des doutes vous aussi?

Écrit par : poésiedorient | 2011-05-15 à 01.36:36

autant je veux bien que certains juifs donnent comme noms ceux des prophetes et des pieux ayant vecu avant eux ( bien que je ne crois pas a cette explication) autant dans le verset en question il ne faut pas oublier que c'est allah qui parle directement un dieu dont la parole est parfaite! je le vois mal donner des noms qui porte a confusion au sujet de ses serviteurs ou d'etre imprecis au sujet de l'identité reelle des personnes jai un peu de mal a comprendre pourquoi allah chercherait t'il a embrouiller les gens avec des explications tirées par les cheveux de la part de son prophète! quel interet de faire cela? c'est quand meme assez tordu comme raisonnement soyez sincère et dites moi si c'etait une personne lambda et non le prophete de l'islam qui vous sortait une explication comme celle ci si vous le croiriez ou si vous n'auriez pas des doutes vous aussi?

Écrit par : poésiedorient | 2011-05-15 à 01.37:33

Il y a des évidences incontestables :-)

Écrit par : Sadd | 2011-05-20 à 18.31:11

c'est sur si on appelle n'importe qui par n'importe quel prenom on peut justifier n'importe quoi meme des erreurs!d'ailleurs on se demande pourquoi le prophete ne l'a precisé plus tot ( du moins dans le coran) vu qu'il était sous inspiration divine;)

Écrit par : poésiedorient | 2011-05-21 à 00.47:59

Tout d'abord tous mes encouragements.
Remarque TRÈS amicale .... !

Vous écrivez :Le coran est clairement disqualifié !

Discussion dans le vide ,Dieu est particulièrement MUET,il n'a rien écrit ?

Ce qui veut dire ,que le « Saint Coran  » ,ne se trompe pas ,mais c'est celui qui l'a écrit ,qui se trompe ?Mahomet et ses successeurs ,
qui ont arrangés le Coran.

Malgré le fait ,attention migraineux vite de l'aspirine !

Pour les Musulmans,le « Saint Coran  » est la parole de Dieu,qui n'a pas été écrite par Dieu ???????

En effet ,le « Saint Coran  » est incréé ?

Il existe,il a toujours existé et il existera toujours ?
Il existait du temps des dinosaures,et il existera encore ,après la fin de notre planète Terre ??????

Il est interdit de lui enlevé même une virgule ?

Puisque ,qu'il est incréé et que Dieu est également incréé ?
Le « Saint Coran  » est l'associé de Dieu ,puisque même Dieu ne
peut changer quoi que ce soit à sa parole ,qu'il n'a pas écrite !!!!!

Si il a quelque chose de crédible ,dans un raisonnement aussi tordu ?

Par contre , onze ans ,après la mort de l'auteur du Coran, le 3° Calife
Othman (né ???? - 656), 3ème calife (644-656), assassiné, 
(Bizarre pour une religion non-violente) ,
ayant remarqué le nombre incroyable d'erreurs,de non-sens,de propos stupides de l'auteur du Coran?Mahomet ?

Il a exigé ,que tous les Corans soient livrés et brûlés,et peine de mort pour ceux ,qui auraient conservés l'ancienne édition ?

Et il distribué une nouvelle édition revue et corrigée ?
Il en existerais encore 3 ou 4 Coran « originaux »
soigneusement caché ?

Et les musulmans prétendent ,que le Coran est la parole de Dieu ?

Au lieu ,de parler de musulmans ,il faudrait retourner à l’appellation véritable : les Mahométans ,terme logique
en vigueur pendant 13 Siècles .

En fait ,si vous lisez avec un minimum de bon sens et de logique,
le Coran ,c'est une suite ininterrompue d'illogismes et de non-sens ?


Salutations amicales.

Écrit par : Jacques militant | 2011-05-25 à 02.58:09

Complément d'informations,je m'aperçois ,que je n'ai pas répondu à votre question : pourquoi ,je suis contraint de modérer ,les réponses sur mon blog?
Tout simplement ,par le déluge de mails injurieux,vulgaires ?
Qui peuvent choqués ,mes participants ?
En grande partie de âgés à très âgés ?
Les propos orduriers ne sont pas des preuves convaincantes ?
Celui qui insulte,celui qui est n'est pas du même avis ,que lui ?
Démontre la faiblesse de ses arguments ?
Je publie ,toujours les contestataires ,qui sont polis ?

Amicalement.

Écrit par : Jacques militant | 2011-05-25 à 03.08:47

Bonjour,
Je signale que j'ai déjà publié des commentaires tout à fait polis sur le blog de Jacques et qu'ils n'ont jamais paru ! La censure permet en plus de mentir vu qu'il n'y a AUCUN témoin.
Qui plus est, lorsque l'on est la cible d'autant d'insultes, c'est qu'il y a un problème avec la cible elle-même !

Jacques, remettez-vous en question !

Merci à tous ceux qui honorent la liberté d'expression !

Écrit par : Stéphane | 2011-05-25 à 16.35:55

Salut a tous :)

Je me permets de donner un petit conseil a notre ami Stéphane "Lisez les écriture saintes des trois livres en y cherchant la vérité pas les contradictions et les scandales, cela vous évitera bien des maux de têtes. Et puis quelque soit l'ineptie que vous pourriez trouver dans tel ou tel livre cela ne changera rien, il y aura toujours des millions de gens qui continuerons a y croire."

Écrit par : AmineElafoui | 2011-07-28 à 22.16:07

je te remercie pour les efforts que tu as fait pour connaitre la verite mais cela ne veut dire pas que tu as raison ,il faut lire et etudier beaucoups surtout les langues semites ..

Aheli imran peut etre un autre nom donner a eli joachim ou bien le contraire ou peut etre le vrai nom parceque l'arabe est une langue semite ,i faut bien etudier les langues semite hebraique,aramienne,arabe,.. on remarque que aheli et ali et eli sont beaucoup plus proche et elle a une signification
haroun peut etre son frere par allaitement ou adopte on sait que ANNE n'avais pas d'enfant ,ci fort possible qu'elle a adopte ou allaiter Harun .....
on peut trouver les prenoms qui sont les meme dans differents famille et different periodes
la famille de moise haroun meriem imran la meme chose la famille heli imran(decrit dans le coran)
en trouve meriem et son demi frere ou adopte ou frere par allaitement ce n'est pas byzare!
On trouve des milliers de familles qui ont comme pere abdullah et son fils mohamed et les petits fils hassan et hoseine.et la meme pour la famille du prophete mohamed .
Il ya beaucoups de nom qui ont changes durant des centaines d'annee , la bible est ecrite apres 70 ans de la levetation de JESUS (ISSA)............................................
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Écrit par : AHCENE ARIS | 2011-08-06 à 16.33:56

Ahcene Aris,
L'héritage spirituel d'une personne peut se concevoir que dans la verticalité de l'arbre généalogique, mais jamais on a dit "soeur de" pour établir un héritage spirituel. Citez-moi un seul exemple dans l'histoire de la culture juive et on en reparle !
S'il est dit "sœur de Aaron", c'est qu'elle a vraiment un frère nommé Aaron...or ce n'est pas le cas !

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2011-08-07 à 10.28:06

Chère Islamator,

Je site
"S'il est dit "sœur de Aaron", c'est qu'elle a vraiment un frère nommé Aaron...or ce n'est pas le cas !" moi je dis PROUVE LE!!!!
d’où tiens tu ta vérité ??? de quel livre ????? et pourquoi ton livre dirait-il plus vrai que le saint coran ???.. attention ça aussi tu devra le prouver .....

la boucle est bouclée :) non ?

Écrit par : Amine | 2011-08-08 à 21.12:24

Amine,
C'est votre coran lui-même qui vous dit d'interroger ceux qui lisent la Bible ! : Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi." Alors faites-le !

Moi j'ai demandé aussi des preuves, j'aimerais que l'on me donne un exemple de citation où l'on cite un personnage illustre comme étant le "frère spirituel" d'une autre personne. Car c'est bien cela que les musulmans essayent de nous faire croire. Car si Marie avait vraiment un frère nommé Aaron, pourquoi citer ce frère-là et pas un autre alors qu'aucun n'est célèbre ?

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2011-08-08 à 22.13:19

Merci de ta réponse rapide ,

Si j'ai bien compris donc tu demande au musulmans de suivre des choses qui sont dans le saint coran ... livre dont tu nie toi même l'authenticité .... c'est peut être moi qui a du mal car je me fait un peu vieux (hélas :) ) mais tu trouve vraiment que c'est logique ?? peut être que c'était à prendre au second degré ? Cela dit en passant, tu a peut être du mal avec la langue arabe (comme moi avec le français) mais dans tes articles tu traduit systématiquement les versets : soit en les mettant hors de leurs contextes soit on déformant le sens des mots.

Pour répondre à la deuxième partie de ton post : dans le verset en question le saint coran rapporte les dires de personnes ayant vu venir sainte Meriem (Marie) donc cela est tout a fait normal qu'il l’appellent "sœur de Haroun" car la connaissant elle et son frère. Il existe d'autres interprétations sur le fait que dans la langue arabe on puisse appeler quelqu'un frère de "XX", XX étant quelqu'un de célèbre sans que le lien de parenté ne soit directe. Quand a ta demande de trouver d'autres exemples je ne sais quoi te dire : un cas similaire ne s'est tous simplement pas présenté peut être allaho a3lam... mais dans la langue arabe ça existe bel est bien..

Si un autre nom de frère (s'il existait) aurait été utilisé tu nous aurait fait le même scandale ;)

Mais cela ne change rien a notre propos tu n'arrive toujours pas a prouver que sainte Meriem n'avait pas de frère nommé Haroun!! maintenant je veux bien que tu ai des doutes sur le fait qu'elle est un frère nommé Haroun, mais tes doutes a toi ne constituent en aucun cas une preuve de la non existence du frère Haroun !! donc a moins de le prouver (sérieusement SVP) ton argumentation ne tiens pas la route.

Crois moi si tu veux mais pas plus tard que ce matin j'écoutais sourat en question et parmi les tout premiers versets voila ce qui était dit

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.


Le coup été bien prévu hen :)

Amitiés.

Écrit par : Amine | 2011-08-08 à 23.04:35

Amine,
Tu tournes en rond... Tu es musulman, n'est-ce pas ? Donc tu te réfères au coran et tu devrais aussi suivre le conseil de coran 10:94 ! A moins que certains versets de ton coran te dérangent ?

Tu dis "dans la langue arabe ça existe bel et bien". Le problème est que le coran prétend que ce sont les juifs qui appelaient Marie ainsi ! Il faut donc trouver un exemple dans l'histoire et la culture juive ! Mais, non seulement c'est contraire à la culture juive, mais en plus aucun juif n'a jamais désigné Marie par "sœur de Aaron". Étonnant qu'il faille attendre le coran pour savoir comment s'exprimaient les juifs au sujet de Marie !?!

La réalité est que Mohammed a confondu la mère de Jésus avec la sœur de Moïse. Votre seule explication est de dire que seul le coran est juste et que tous les autres livres de l'histoire juive sont faux... Impossible pour moi de croire à ce genre d'hypothèse farfelue.

Amitiés

Écrit par : Islamator | 2011-08-09 à 12.42:53

Islamator,

Répondez aux questions SVP!! :) après en verra le reste

Écrit par : Amine | 2011-08-09 à 20.08:36

Amine,
A quelle question n'ai-je pas répondu ?
Si on veut faire les choses dans l'ordre, réponds d'abord aux miennes qui attendent depuis longtemps... Cite-moi un exemple de "fraternité spirituelle" dans la culture juive.

Amitiés

Écrit par : Islamator | 2011-08-09 à 22.31:56

Salut a tous,

Désolé du retards de ma réponse. je t'est posé deux questions :

La première été simple : comment peux-tu demander aux musulmans de suivre le coran alors que toi même tu fait tout pour démontrer qu'il n'est pas parole de dieu (authentique)? ou bien doivent-ils suivre seulement quelque passages et laisser d'autres ? (dictés par Islamator peut-être ;))
Me concernant, il n'y a pas le moindre passage du coran qui me dérange, pour revenir a tes allusions, j'ajouterai que le saint coran dit qu'on ne peux être musulmans sans croire a tous les prophètes qui ont précédés Mahomed SAAS. Mais cela ne veux en aucun cas dire qu'il faille croire au la bible "selon XX" ou selon "YY".

Ma deuxième question : peux-tu prouver sans aucune ambiguïté que Meriem (Marie) n'avait pas de frère nommé Haroun ? par ce que la est la questions principale tant que tu ne peux pas prouver cela tu ne pourra pas affirmer que le coran ne dit pas vrai (eh oui les musulmans sont logiques ;)) il faut trouver d'autres failles!

Sur le passage du saint coran que j'ai donné dans mon poste d'avant il semblerai que le problème que tu soulève toi, en toute bonne foie j'en suis certain, a savoir des incohérences présumés dans le coran , est été mis en avant et voila ce qui en pense le coran :

"Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation"
pour rappel ce verset précede dans l'ordre celui ou il est question de Haroun Frère de Meriem (Marie)

Tu dit que Mahomet a confondu la mère de Aissa AS (Jésus) et la sœur de Moussa AS (Moise), OK c'est ton point de vue, me concernant je vois plutôt que le coran est parole de dieu une des preuve est qu'il est mis en garde contre un problème avant qu'il n’apparaisse (miraculeux non ?).

Islamator, je me permets de te donner un petit conseil : si tu essais de démontrer aux musulmans que leur coran n'est pas authentique trouve de nouvelles choses, par ce que honnêtement le moins pratiquant des musulmans pourra te répondre a l question "Haroun frère ou pas Frère ?". le prophète ayant lui même répondu à la question il ya 14 siècles!


Cordialement,

Écrit par : Amine | 2011-08-13 à 14.59:55

C'est avec tristesse ,que je vois un blog formidable à l’arrêt ?Probablement par découragement ?
Impossible de dialoguer avec des gens complètement ignorant ?Qui ignorent complètement leur propre religion ?
Loin de moi de critiquer le ou les animateurs de ce blog?
Je me suis complètement découragé!Je me suis repris et je démarre à fonds la
caisse?
Je souhaite la même chose aux animateurs de ce blog ?

Écrit par : catoreflexion | 2011-08-14 à 03.23:09

Courage !ne vous laisser pas décourager !

Écrit par : catoreflexion | 2011-08-14 à 03.28:01

méa culpa ! c'est : ne vous laissez pas décourager ????Qu'il faut lire ?

Écrit par : catoreflexion | 2011-08-14 à 03.29:46

Amine,
1. Je n'ai jamais demandé à ce que les musulmans suivent le coran !! J'ai dit "C'est votre coran lui-même qui vous dit d'interroger ceux qui lisent la Bible". Vous croyez au coran entier ou pas ? Si oui, alors appliquez coran 10:94, si non, alors vous n'êtes pas musulman.

2. La question n'est pas de savoir si Myriam a vraiment un frère nommé Haroun vu que le hadith suivant le dit à ma place :
"Al-Moughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sws) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."

Donc la question est bien de savoir si cela existe dans la culture juive comme Mohammed l'affirme !!! Le problème est qu'il n'existe pas d'héritage spirituel par le frère dans la culture juive. Je vous ai demandé un exemple, j'attends toujours.

J'espère que nous avancerons dans le débat.

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2011-08-14 à 10.08:30

Désolé ,mais l'exemple type d'un débat stérile !

Terme technique : un raisonnement tautologique !
Terme philosophique : un sophisme !

Vous basez votre discussion sur un postulat :

Le Coran est la parole de Dieu ,mais qui n'a pas été écrit par Dieu,puisque « incréé » ?

Simplement la lecture de ce postulat ,suffit a comprendre ,que c'est une vraie *******(censuré) .

Toute personne ayant un minimum de bons sens ,de logique.
Que ce soit un Coran dit « light »,c'est dire adapté pour les occidentaux et interdit dans certains pays musulmans ?
Des gens ont été pendus ni plus ni moins ,pour avoir diffusé ce type de Coran vendus chez nous ?
Ou un Coran authentique ?

Après trois minutes de lecture ,il est clair ,que c'est une création humaine ,par Mahomet et ses successeurs ?

Et le terme Musulman est inexact ,c'est bien le terme Mahométan ,qu'il faut employer : c'est la Religion inventée par Mahomet ,tout simplement ?

Pourquoi faire simple,quand on peut faire compliqué ?

Il faut être terriblement orgueilleux,pour déclarer : ceci vient de Dieu,ceci ne vient pas de Dieu ?

Dieu est particulièrement muet ,on peut lui faire dire n'importe quoi ?
Et en prime ,il est sourd ,comme un pot ?
Dieu est insensible aux milliards de prières ,qui lui ont été adressées ?
====================================================
Donnez-moi des preuves scientifiques irréfutables ,que j'ai tort ?
====================================================
Exemple les 99 NOMS DE DIEU ? Pourquoi 99,et pas 98 ou 101?C'est vraiment de la **********(censuré)

Au plaisir de vous lire ?????

J'annonce la couleur ,je suis Catholique mais gnostique ?
Il y a 19 Siècles ,les Gnostiques réfutaient Yahvé/Jéhovah:L’ancêtre de « Allah » ,qui n'est rien d'autre que Dieu en Arabe ?

Écrit par : jacques | 2011-08-15 à 03.41:09

Salut a tous,

Relis bien le Hadith il n'est question nulle part de frérauté :) spirituelle ou autre héritage le hadith parle d'un Haroun contemporain de Meriem (Marie) .

OK supposons que tu ai raison :

La fraternité spirituelle comme tu l'appel existe dans la bible
Connais tu l'histoire de "Jaques le juste" ? n'y a t'il pas de controverse sur son identité ?
Frère de Jésus AS ? cousin de Jésus AS ? Apôtre ? la bible pourtant utilise le terme "Frère" mais les interprétations divergent .

petit extrait de wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_le_Juste
"Voici ce que dit à son propos le sanctoral de la Conférence des évêques de France : « Les exégètes distinguent plusieurs Jacques autour du Seigneur. Jacques le Majeur, fils de Zébédée et frère de Jean. Jacques fils d'Alphée dont on sait seulement qu'il fut apôtre, et celui-ci, Jacques, frère du Seigneur, de sa parenté et originaire de Nazareth. » La notion de frère devrait être comprise au sens large sans doute utilisé à l'époque. Celle-ci pouvait signifier une parenté plus éloignée, comme celle de cousin germain, ou bien indiquer une double parenté (des deux souches)."

Cordialement,

Écrit par : Amine | 2011-08-18 à 21.55:02

Amine,

Tu compares deux situations très différentes : d'un côté on attribuerait à Marie un frère spirituel qui serait Aaron le frère de Moïse et de l'autre côté on désignerait un cousin par le terme frère (ceci dit personne ne peut affirmer que ce n'est qu'un cousin !).

Bien à toi

Écrit par : Islamator | 2011-08-20 à 23.57:16

oui c'est ça :)

Écrit par : Amine | 2011-08-21 à 01.16:08

Félicitations pour votre blog ,nous sommes le 24 Aout ,soit cela fait 5 mois ,que vous avez ouvert le débat ?

Une chose est CERTAINE ,les Mahométans sont incapable de réponde à des questions toutes simples ?

Un Rappel :
==================================
Vous basez votre discussion sur un postulat :
==================================
Le Coran est la parole de Dieu ,mais qui n'a pas été écrit par Dieu,puisque « incréé » ?

Simplement la lecture de ce postulat ,suffit a comprendre ,que c'est une vraie *******(censuré) .

Toute personne ayant un minimum de bons sens ,de logique.
Que ce soit un Coran dit « light »,c'est dire adapté pour les occidentaux et interdit dans certains pays musulmans ?
Des gens ont été pendus ni plus ni moins ,pour avoir diffusé ce type de Coran vendus chez nous ?
Ou un Coran authentique ?

Suffit à comprendre que le " Saint Coran " a été écris par des humains , particulièrement ignorants ?

Écrit par : Jacques | 2011-08-24 à 21.47:40

Salam! Shalom!

Je salue tout le monde sur ce site, musulmans, juifs ou chrétiens, sans oublier les agnostiques, les athées, les hindouistes, les animistes et les bouddhistes.

Je respecte toutes les religions, et je remercie Dieu pour la diversité religieuse qu'il y à dans ce bas monde, on apprend de tout le monde mais pas avec tout le monde.

J'ai lu ce qui à été posté ici, concernant la Vierge Marie et le Coran et la Bible, etc etc

Je ne vais pas rentrer dans ce "débat" on ne sera jamais daccord, selon la religion de chacun.

Une seule réaction de ma part concernant le fait que les chrétiens ont soi disant 3 Dieux, cette affirmation de la part de personne qui ne connaisse strictement rien au christianisme est risible.

C'est exactement comme ci on disait que les musulmans on 2 Dieux, pareil, le même raisonnement, car les musulmans parle toujours d'Allah et de Mahomet, et ne dissocie jamais l'un de l'autre.

Je n'ai pas dit que c'est ce que je pense moi, je sais bien que les musulmans ont un seul Dieu, l'unique, le seul, le miséricordieux: Allah ar rahman, Allah ar rahim!

Nous les chrétiens (je suis chrétien orthodoxe, personne n'est parfait :)) nous avons un seul Dieu, le seul, l'unique, le grand, le miséricordieux!

La trinité est un principe pas facile à comprendre pour les chrétiens eux mêmes, alors pour un musulman ou un juif, encore pire!

Dans la Torah, la Bible et le Coran, on nous parle de l'âme, du corps et de l'esprit. Le père, le fils, le Saint Esprit pour nous, c'est une métaphore, dur à comprendre pour ceux qui pense détenir toute la vérité sans avoir chercher (l'homme n'est qu'un apprenti et apprend tous les jours que Dieu fait)

Quand on dit que Jésus est le fils de Dieu, ça ne veut pas dire que Dieu à un pénis et qu'il à fait un enfant à Marie, vous prenez vraiment les chrétiens pour des gens débiles!

Dieu n'est pas un humain et ne peux avoir de rapports sexuels! Blaspème! Que de penser ça une seconde, nous parlons de fils spirituel! Car Jésus est venu apporter la parole de Dieu sur la terre.

Dans Le Coran, Jésus est appeler aussi: Kalimat Allah, ce qui veut dire le verbe (la parole) de Dieu, et pour les chrétiens Dieu est miséricordieux et bon! Comme un père, on est dans la métaphore, j'ai un père et tout le monde en à un, ainsi qu'une mère.

Le Saint Esprit est le souffle de Dieu, il ne s'agit pas d'une personne, mais du souffle divin.

La trinité c'est Dieu qui s'exprime de 3 façons pour le même message, Dieu tout puisant! Jésus et le Saint Esprit.

Dieu est comme le soleil il brille, Jésus est comme son reflet dans l'eau et le Saint Esprit réchauffe la peau par sa chaleur, c'est une métaphore pour expliquer que le soleil peut etre perçu de 3 façons différentes, mais il reste le soleil, un seul soleil.

On va me parler encore du Coran et de la Bible etc etc, je ne suis pas ici pour débattre, je ne ferai personne changer d'avis ici et c'est réciproque.

Il y à 7 milliards d'habitants sur terre, 2 milliards de chrétiens, 1,5 milliard de musulmans, 1 milliard d'hindouistes et pas mal de bouddhistes, animistes et agnostiques ainsi que 13 millions de juifs.

Jamais, mais au grand jamais, la population de la terre aura la même religion, on va s'entretuer pour nos religions? Dire que on est la religion supérieure, le peuple élu?

Discriminer les gens qui ne sont pas de la même religion que nous, comme cela se fait parfois en Occident et en Orient!

Je prie pour mes frères chrétiens et musulmans qui souffre en Palestine, pour ceux qui souffre en Irak (des chrétiens et des musulmans y meurent tous les jours victimes d'attentats, merci les USA! Rendez l'Irak aux irakiens!)

Pour mes frères coptes d'Egypte lachement assassinés par des islamistes haineux, femmes violées et bébés crucifiés vivant sur les portes de leurs maisons ou des églises! Si si c'est ce qu'il se passe.

La haine est partout! Toutes les religions ont leurs brebis galeuses et leurs croyant bons et génereux.

Je finirai par ce qui nous unit (Dieu tout puissant!) est plus fort et plus profond que ce qui nous divise (nos religions)!


Que Dieu vous bénisse tous!


Amin

Écrit par : Kimas | 2011-08-27 à 11.28:38

Kimas, ton commentaire est tout simplement géniaux... La haine attise la haine, tant qu'il y a des imbécile qui appelle à tuer des gens aux nom d'une religion, ça ne s'arrangera pas... Islamator je ne sais pas ce que les musulmans vous en fait, mais la direction que vous prenez est la même que le Nazisme, les radicaux, fachisme etc... A force d'avoir des idées reçu vous vous enfermez dans une psychose anti islam... Alors fais pas le con ignare, rend toi utile au lieu d'attiser la haine...

Ibn Karim, je trouve que tu t'es montré patient et pédagogue. Merci pour tes explications...

Écrit par : Suki... | 2011-09-19 à 23.44:19

Une réponse à :

http://revolteseneurope.over-blog.com/article-belgique-juin-2011-manifestation-contre-l-islamisation-du-pays-81718188-comments.html#anchorComment


La force de frappe de l'Islam :

le bourrage de crane des Médias ?
la dénatalité des Européens ,
l'opportunisme de nos dirigeants ,
l'ignorance ,la bêtise généralisée et la passivité
qui règnent dans la population ?
Le Capitalisme sans éthique ?
La pauvreté grandissante des Européens autochtones ?
L'exploitation du racisme dans un seul sens ?
Et l'union contre nature des Laïques,des Protestants,
des Capitalistes,des Gauchistes et des Musulmans ?
Contre les Catholiques ?

Un Islamophile est une personne intoxiquée ,qui a lu un
Coran dit «  light » c'est à dire revu et corrigé pour les
occidentaux ,et interdit en terre d'Islam .
Un Islamophile ? C'est une personne ignorante ,qui ne connaît rien à l'histoire ,et qui a perdu tout sens de la logique ?et qui craint d’être traité de raciste ?

Un Islamophobe ,c'est quelqu'un ,qui ne craint pas d’être traité de raciste ??????qui à lu un « véritable » authentique Coran !
Très difficile à obtenir ,pour un occidental ,et qui a eu le courage de réfléchir ,de faire des recherches ,de se documenter?Très difficile pour un occidental,qui préfère la facilité.

« Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal ,mais par ceux qui voient faire le mal ,et laissent faire le mal .

Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal ,mais par ceux qui voient faire le mal ,et applaudissent ceux qui font le mal, d'après Einstein ,au moment de la prise de pouvoir de Hitler »
à vos commentaires .


ATTENTION ! Message BelgacomSkynet Blog incorrect ?

Écrit par : jacques militant | 2011-09-20 à 03.30:02

Suki...
Primo, en quoi votre commentaire répond-il à l'article ??? Montrez que vous êtes moins ignare que moi et donnez-nous une explication intelligente.
Secundo, vous félicitez Ibn Karim, mais il a fui le débat sans savoir me répondre...vous devriez le traiter d'ignare...

Écrit par : Islamator | 2011-09-20 à 11.38:50

bonsoir,
pourquoi se référer aux hadiths qui ont été interdit à l'époque des premiers khalifs jusq'à omar ibn abd al aziz, c'est-à-dire plus de 100 ans après la mort de mahomet ?
comment la transmission pouvait se faire suite à toutes ces années ?
où sont passés les 31 versions du coran ? lire le livre de "essidjistani".
le coran est truffé d'erreurs scientifiques, linguistiques et historiques.
l'article a mis en évidence une de ces erreurs, on voit bien que le débat patauge.
je demande aux mahométans de chercher dans leurs propres écrits tous cela car tout y est.
lire :
tabari, ibn khathir, essidjistani et tous les autres.

Écrit par : insoumis | 2011-10-07 à 20.28:45

SALAM SALUT.

Tiens donc Islamator, ça fait longtemps! vous allez bien ?? :)

Je crois que tous les intervenants qui ont lu toutes mes interventions aurront constater que cet article a été largement réfuté!

-l'Attaque: Le coran se trompe et confond Marie mère de Jésus avec Marie soeur de Moïse et d'Aron!

-Réfutation: j'ai montré que cette attaque est très ancienne et que le prophète saws lui même la réfuter. voici le hadith:

Al-Moughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sws) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux.""

Sources du hadith: Muslim, n° 2135 ; At-Tirmidhî, n° 3155 (jugé bon par al-Albânî) ; Ahmad, n° 17491.


Le prophète nous dit que les juifs se donnaient les noms des prophètes et des pieux qui les ont précédé. c'est à dire qu'un juif nommé Abraham qui avait deux enfants pouvait leur donner le nom d'Ismaël et Izaac.

Maintenant reste a savoir si le prophète avait raison?? c'est simple à vérifier!

Il suffit d'ouvrir les généalogies bibliques pour voir comment les juifs se donnaient les noms des prophètes qui les ont précédér.

Voici l'un des exemples les plus frappants:

évangile selon Mathieu: 1.16: "Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ."

Il nous est dit que le père de Joseph, l'époux de Marie est Jacob. Donc soit en est d'accord avec le Prophète Mohamed saws et on accepte que les juifs se donnaient le noms des prophètes qui les ont précédé, soit Mathieu se trompe et confond l'époux de Marie avec Joseph fils de Jacob qui a été exilé en Egypte plus de 1400 ans avant Marie et Jésus!!!!! (voir Genèse 30:22-24)

J'espère qu'on ne reviendra plus sur cette question absurde. je peux donner pleins d'exemples bibliques comme celui la...

SALAM SALUT.

Écrit par : I.K | 2011-10-20 à 13.14:58

Croyez-vous que l'Islam vient de Dieu? Non mes amis cette organisation ne vient pas de Dieu et leur Mohamed n'a rien n'a voire avec le vrai Dieu. Donc ce n'est pas la peine de discuter avec eux.
Voici ce que la Bible dit de ces gens là: Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Écrit par : Séraphin | 2011-12-27 à 09.20:36

Bonsoir Islamator,
Je viens de lire votre débat, et je trouve que vous mettez assez bien en évidence la mauvaise foi de vos "adversaires".
Plaisir de vous lire.
Pour ma part, je suis convaincu.

Bien à vous.

Écrit par : Objectivité, quand tu nous tiens | 2012-01-28 à 21.20:26

Merci "objectivité".

Je n'avais même pas vu le commentaire d'I.K.. Je vais y répondre de ce pas.

En supposant un quart de seconde que Marie aie un frère dénommé Haroun, ce frère totalement inconnu des chrétiens est cité dans le coran comme un personnage illustre. Il est inconcevable d'appeler Marie, soeur de Haroun, si ce dernier est un inconnu. Quand on ignore de qui on parle on dirait traditionnellement "fille de" (surtout qu'ici il est question de son père), mais on ne cite un frère que si celui-ci est illustre.
La théorie d'I.K. est stupide, elle suppose que Marie ait un frère illustre...que personne ne connait !

Écrit par : Islamator | 2012-01-31 à 20.49:14

Bonjour à tous,
Déjà Islamator sachez que votre cause est perdu d'avance car il n'y a pas plus sourd et aveugle qu'un croyant. Pour la simple et bonne raison qu'il pense avec le cœur.
Maintenant il y a tellement de versions différentes du coran qu'ils pourront toujours se rabattre sur la version qu'ils leurs paraissent être la plus authentique et ainsi éviter toutes critiques.
Cordialement

Écrit par : Germain | 2012-03-18 à 23.03:04

Bonjour Germain,

Pour votre info, Islamator est un croyant !

Bien à vous

Écrit par : Déiste agnostique | 2012-03-19 à 10.00:23

Adelphos :

Il est à présent temps de définir ce que signifie le mot « Frère » dans la bible !

Du Grec: αδελφο· adelphos

1) un frère, qu'il soit né des deux mêmes parents ou seulement du même père ou de la même mère
2) ceux qui ont le même ancêtre national, appartenant au même peuple
3) tout compagnon, ou homme
4) un croyant, uni aux autres par le lien de l'affection
5) un associé dans le travail ou les fonctions
6) frère en Christ
6a) ses frères par le sang
6b) tous les hommes
6c) les apôtres
6d) chrétiens, ceux qui sont élevés vers le même lieu céleste

Copyright Éditions Clé (traduction).....

Difficile de faire la part des choses ici ! Les membres d'une même famille, ceux qui ont un ancêtre commun comme Jacob par exemple, voir tout les hommes.

Normal, il n'y a qu'une personne du rang de Marie dans ce verset...

Quand Dieu dit: "soeur de Aaron" Dieu ne dit pas ici, que Marie est la soeur "biologique" de Aaron, mais la soeur en vertu de son titre...

c.à.d, que Marie, n'est pas comme (ex:) Moise prophète), mais comme Aaron, (son porte parole),...Marie était la voix de Jésus comme Aaron était la voix de Moise !!!! Marie avait le meme titre que Aaron, nous les arabes, comprenons notre langue, mais beaucoup l'ignorent ...

Écrit par : alina | 2012-07-29 à 17.36:40

Bonjour alina,

Votre explication est inutile puisque votre prophète en personne a apporté la sienne comme la indiqué Ibn Karim :

Al-Moughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sws) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux.""

Sources du hadith: Muslim, n° 2135 ; At-Tirmidhî, n° 3155 (jugé bon par al-Albânî) ; Ahmad, n° 17491.

Islamator a, par ailleurs, très bien mis en exergue le ridicule de cette explication qui défie la culture juive (l'héritage spirituel ne se conçoit que dans la verticalité -fille d'Aaron aurait été plus approprié que soeur d'Aaron-). Aussi, la sourate nommée "La famille d'Imran" qui relate les faits de la Marie, mère de Jésus, tout en la surnommant soeur d'Araon (sachant que ce dernier avait une soeur biologique nommée Marie) témoigne largement en faveur d'une grosse bourde de la part de l'auteur du Coran qui confond les deux Marie.

Bien à vous

Écrit par : Déiste agnostique | 2012-08-02 à 06.56:39

Bonjour D.A.
Merci pour ton intervention. Ça me fait plaisir de te lire, il y avait longtemps.

Alina, sachez qu'il y a de nombreux ex-musulmans convertis au christianisme qui sont arabophones. Prétendriez-vous qu'ils ne comprennent pas leur langue ? Il faut juste avoir le courage de s'avouer à soi-même que Dieu ne dicterait pas autant d'erreurs ou d'imprécisions.

Écrit par : Islamator | 2012-08-02 à 13.48:40

Bonjour,

Non, je ne prétent pas connaitre mieux l'arabe qu'eux, je dit simplement, qu'il est très probable que je la comprenne mieux......Quitter sa religion sans la comprendre vraiment, pour en choisir une autre, et qui plus est, imcompréhensible.... je pense que ce n'est pas ce genre personnage qui, pour moi serai crédible...

Sans vous manquer de respect aucun, quand un chrétien se convertis à l'islam, il a, en général, un bagage intellectuel assez important, ce qui n'est encore jamais arrivé, du moins jusqu'a maintenant, chez les musulmans se convertissant au christiannisme....

Et pour DA, ce qui est dit dans le hadith rejoint un peu ce que je dit....

Mais s'il vous plait, pour la ènième fois, ne prennez pas référence sur des livres écrit par des HOMMES (hadiths), venez plutot, comme nous le faisons avec la Bible, avec le CORAN

Écrit par : alina | 2012-08-05 à 07.03:09

Bonjour Alina,

Etes-vous chiite ? Car vous ne donnez aucune importance à un hadith de Muslim donc sahih (authentique) ! Si vous êtes sunnite, j'ose espérer que vous priez comme bon vous semble car le Coran n'évoque que la prosternation et ne renseigne pas sur la manière de prier, sur le nombre de prières qu'il faut effectuer, sur les invocations qu'il convient de réciter, sur les postures à adopter durant les prières, le nombre de rak'at (cycle de prière), etc... Toutes ces informations, ce sont les hadiths qui vous les fournissent !

Vous ne pouvez faire fi de ce hadith authentique, Mohamed a apporté une explication qui ne colle pas à la culture juive. Si vous souhaitez que je me contente du Coran, je vois une sourate nommée "famille d'Imran" dans laquelle les faits rapportés concernant la Marie mère de Jésus sont attribués à la Marie soeur de Moïse. Bref, une confusion monumentale de personnes.

En ce qui concerne la partie de votre commentaire que vous adressez à Islamator, je laisse celui-ci se charger de répondre. J'ai mon mot à dire, mais je le réserve pour plus tard.

A bientôt

Écrit par : Déiste agnostique | 2012-08-05 à 21.52:31

Alina,
Parmi les convertis à l'islam que je connais, la majorité l'ont fait pour obtenir un avantage personnel.
Certains ont voulu épousé un ou une musulmane et la famille l'imposait ! Le meilleur exemple est mon ami de Bali qui a épousé officiellement une musulmane, il a du se convertir, mais il ne croit même pas en Dieu. Sa femme est officiellement musulmane, mais ne prie jamais, mange du porc et ne porte pas le voile. La conversion apaise la famille et c'est bien vu dans le milieu commercial.
D'autres se convertissent à l'islam par arrivisme politique ou par malhonnêteté, parmi eux je citerai Malcom X ou Yusuf Estes. Malcom X a fait des émules et il y a eu un effet de mode dans la communauté noire américaine. Cassius Clay est loin d'avoir un "bagage intellectuel".
Et Loon, l'ex-rappeur devenu terroriste islamique...un intellectuel ? Et Nizar Trabelsi, converti à l'islam devenu terroriste...un intellectuel ? Muriel Degauque, femme dépressive droguée et voleuse, marié à des musulmans et première belge convertie à l'islam commettant un attentat kamikaze...une intellectuelle ?



Par contre, les ex-musulmans le font clairement par conviction religieuse. Comment expliquez-vous que l'on se convertisse alors que l'on sait pertinemment que cette décision va apporter pleins d'ennuis : un musulman qui devient chrétien doit supporter des insultes, des rejets et des menaces. Dans certains pays, ils doivent vivre cachés pour éviter la peine de mort. Quel est l'intérêt si ce n'est parce qu'ils sont convaincus ??? Donnez-moi une seule raison valable de supporter autant de conséquences négatives si ce n'est pas par conviction.


Question subsidiaire que je pose systématiquement à tous les musulmans : où se trouve le mur de cuivre indestructible de Dhul-i-Qarnayn ? Montrez-nous votre bagage intellectuel.

Écrit par : Islamator | 2012-08-06 à 11.50:00

Que DIEU te bénisse ,te protège et te garde mon cher Islamator .Je te raconte un témoignage que j'ai vécu : En 2001 ,j'ai été convoqué par les Hautes Autorités de mon pays qui s'appelle " Algérie ",alors en entrant a la salle d'interrogatoire ,j'ai trouvé douze (12) personnes de haut niveau et le Directeur de cette institution .Juste le temps de m'asseoir ,j'ai reçu plusieurs questions a la fois ,mais en ce temps là ,j'ai entendu une voix douce :Ne crains rien ,Je suis avec toi ,alors c'est tout le monde qui était étonné de mes réponses et a la fin le Directeur de cette institution m'a dit : Tu peux pratiquer ta religion chrétienne ,mais il ne faut pas évangéliser au sein de notre institution .A chaque ramadhan ,Les Hautes Autorités m'ont donné le droit absolu de manger a midi ,d'ailleurs c'est le cuisinier de cette institution qui me prépare les repas de midi .Gloire A Dieu et je remercie le Seigneur Jésus de donner sa vie pour moi afin que je vis éternellement .

Écrit par : Joseph(Kabylie) | 2012-08-07 à 21.25:18

Merci Joseph pour ce beau témoignage. Alleluia !

Écrit par : Islamator | 2012-08-07 à 21.55:46

Bonjour Joseph,

Je suis heureux que les autorités Algérienne vous ont permis de manger à midi...

Je pense qu'il faudrai d'abord remercié les autorités Algérienne pour leurs tolérence ....

Réponse à Déiste agnostique:

Je tiens compte, évidemment aux hadiths, ce que je dit, c'est que les versets suspect peuvent etre rejetés meme s'il se trouvent authentiques...

Ex: la cigarette n'est mentionné nul part qu'elle est interdite dans le Coran, cela dit, dans plusieurs hadiths "AUTHENTIQUES", nous pouvont lire, dans certains, c'est interdit, d'en d'autres, c'est pas recommendé....

Quant à votre question qui n'a, apparemment trouvé aucun écho, permettez moi de vous dire mon cher Islamator, que vous pouvez préparer vos valise, pour aller prendre vos vacances comme vous le souhaitiez....

En effet, j'ai, peut-etre trouvé la solution à votre problème.

Il ne m'a fallu guère plus de trois minutes, pour trouvé....

Voila comment oté le fardeau, qui vous pourissait la vie depuis tout ce temps....

Vous allez sur "youtube", et vou tapez [ Gog et Magog P1-Dhul-I-Quarnayn in Quran] 3:32 min.
[ Gog et Magog P2-Dhul-I-Quarnayn] 10:31 min.
[ Gog et Magog P3-Dhul-I-Quarnayn (la barrière et les origines)] 10:53.

J'espère que vous irez jeter un oeil, enfin si votre orgueil vous le permet !

Écrit par : alina | 2012-08-09 à 05.03:12

Réponse à Islamator,

Ne venez pas avec des islamistes ou des voyoux, venez avec des chercheurs, scientifiques,....
Des musulmans suivant les enseignements de notre Prophète Muhammad, comme:

Le professeur Keith Moore, prix Nobel d'embriologie,
Le professeur Maurice Bucaille,
Le professeur Tajata Tagasso,
Le professeur Ilan Wober,
Le savant Stefen Hauwkins,.... et bien d'autres, pourquoi venir avec ceux qui vous arrange en sachant très bien qu'ils ceux-ci sont bien plus nombreux.... Ca vous dérange énormément car il sont tous sur le net, mais je comprend qu'il est extrememment compliqué pour vous de faire ce genre de recherche.....

A propos, en ce qui concerne , les personnes que vous citiez etres des islamo-terroristes ou des droguée converties à l'islam, ou sont vos sources ???...

Je dit moi que les "musulmans" convertis au christiannisme sont, pour la plus part, si pas tous, soit des sans-papiers, des chomeurs, ou encore des derniers de la classe, ce qui n'est pas très reluisant pour le christiannisme.... Osez me prouvez le contraire !!!

Écrit par : alina | 2012-08-09 à 05.36:14

Ahaha !
- Stephen Hawking musulman... C'est faux !
- Ilan Wober, Tajato Tagasso...grands inconnus et aucune précision.
- Concernant Maurice Bucaille, son exégèse a été critiquée pour son manque d’objectivité, dans la mesure où il exigerait de la Bible une stricte conformité aux connaissances scientifiques actuelles qu’il n’exigerait pas du Coran, dont il admet qu’il soit exprimé dans un langage « qui convient à des agriculteurs ou à des nomades de la péninsule arabique ».

- Ce qu'il faut savoir sur Keith Moore :
1. Il n'a jamais été prix nobel
2. Il a refusé une interview en 2002 sur son travail sur le coran et l'embriologie en expliquant que c'était un travail d'il y a 10 ans. (Sous-entendu : il a changé d'avis)

Lisez cet article si vous comprenez l'anglais : http://web.archive.org/web/20070919003252/http://hss.fullerton.edu/comparative/islam.htm#Western%20Scholars%20Play


Et ma question subsidiaire ??? Où se trouve le mur de Dhul-i-Qarnayn ? Pas besoin d'une video qui ne répond à rien. N'y a-t-il pas un scientifique qui puisse m'indiquer son emplacement exact ?

Écrit par : Islamator | 2012-08-09 à 11.35:02

Ohho,

Je me doutais bien qu'une mentalité aussi faible que la tienne ne peut avancé dans le dialogue !!!

Que peut-ont attendre d'un individu qui n'a pu avoir QUE ce moyen lamentable de vomir sa haine du bon musulman...

Pourquoi as-tu créer ce site ?... Croit-tu faire du mal aux musulmans ?... J'espère que tu n'a pas parié tout ton avenir sur cette idéologie, parceque de plus coriaces que toi y ont laisser leurs santé et n'ont trouvé, pour seul compagnon, que cette bonne vieille bouteille de whisky, pour échappé un maximum, à ce qui leurs servaient de vie...

Tout t'estbétises ne seront crue, QUE par des illuminés comme toi... Eh oui, nous sommes là, les musulmans et notre départ n'est pas prévus, il vaut mieux l'accepter, de toute façon, vous n'avez pas le choix.... Iriez-vous contre la volonté du Seigneur ?

Au fait, pour les scientifiques ainsi que pour le mur, ils sont tout deux, dans les références que je vous ai donné, sur youtube...c'est très simple, il faut juste avoir le COURAGE d'affronter ses démons...

Je voudrais savoir M. Isl.., que pensez-vous du génocide des musulmans Birmans ?

Écrit par : alina | 2012-08-09 à 13.36:17

Ce que je pense du génocide des musulmans birmans ? La même chose que des kamikazes musulmans, de al-qaïda ou de toutes les dénominations terroristes islamiques (et la liste est longue)! La seule différence est que le premier est politique, le second est islamique.

Dans votre video youtube, il n'y a pas la réponse que j'attends, sinon il vous serait facile de la recopier. Du style : le mur de Dhul-i-Qarnayn se trouve dans tel pays entre telle et telle montagne.
Mais le problème est que ce mur n'existe que dans vos rêves !!!! Il vous est donc impossible de répondre par vos propres mots.

Et évidemment quand on sait vous répondre, vous vous vexez (mentalité faible ?). Qu'avez-vous à dire à ma réponse sur votre pseudo liste de scientifique musulmans ? Rien, vous savez que j'ai raison. Donnez-moi des scientifiques connus qui sont réellement convertis. Avez-vous lu l'article que je vous ai donné sur la propagande islamique et les faux scientifiques ?
Croyez-vous qu'un scientifique va croire dans un mur de cuivre indestructible mais introuvable et que personne n'a jamais vu ???

Écrit par : Islamator | 2012-08-09 à 17.53:33

Je voulais quand-même souligner une belle contradiction dans votre video :

En 5:27 je vois ce hadith : "Une percée vient d'être faite dans le mur de Yâjouj et Mâjouj aussi grande que ça" (bukhari book 56, hadith797) tandis qu'en 2:05 on prétend que les compagnons de Mohammed sont allés voir ce mur et l'on trouvé en ruine.

Faudrait savoir...y a un trou ou il est en ruine ?


Le mur indestructible est détruit et il ne reste pas une miette de cuivre...il s'est volatilisé... Super la contradiction ! Et les compagnons de Mahomet ont marché pendant 30 jours aller et 30 jours retour juste pour aller voir ce mur ? Super la naïveté !

Et vous voulez me faire croire que des scientifiques vont croire une telle foutaise ? Vous voulez me faire croire que des scientifiques vont croire à un roi dont le nom est inconnu et qui n'a aucune trace dans les livres d'histoire ? A moins que vous sachiez me donner son vrai nom ?

Allez voir mon article intitulé "la terre est plate" et lisez mon dernier commentaire à Yahudator. http://islamator.skynetblogs.be/archive/2010/08/01/la-terre-est-plate.html#c9507894

Écrit par : Islamator | 2012-08-09 à 19.20:03

Bonjour Alina,tout d'abord je remercie le Seigneur Jésus de m'avoir racheté par son sang et de m'avoir offert une vie éternelle gratuitement et Gloire a Dieu d'avoir touché certaines Autorités hiérarchiques de notre institution parmi mon Directeur Central et encore grâce aux prières de nos frères et soeurs de l'église protestante de la Nouvelle-Ville de Tizi-Ouzou que j'ai pu tenir devant ces lions rougissants .

Écrit par : Joseph(Kabylie) | 2012-08-09 à 19.50:18

Réponse a Alina: Venez nous rendre visite a notre église de la Nouvelle-Ville de Tizi-Ouzou pour juger toi même si ces convertis(es) ont épousé la foi chrétienne pour y avoir un visa ou pour recevoir de l'argent .En tant que cadre moyen dans une institution d'état ,j'ai une une petite famille de valeur ,j'ai belle villa ,une belle voiture et même des terres ,mais il me manque une chose :C'est la paix de Jésus ,donc ,j'ai épousé la foi chrétienne uniquement pour mon salut et de cette grâce de notre Seigneur Jésus ,amen.
Alina,on prêche la parole de Dieu par amour de notre Seigneur Jésus qui a donné sa vie afin que quiconque l'accepte comme sauveur aura la vie en abondance éternellement .
Alina,n'oublie pas que j'ai été élevé au sein d'une famille maraboutique ,donc j'ai été un esclave du diable sans se rendre compte jusqu'au jour où j'ai rencontré Jésus et Il m'a délivré de ce joug de quatorze (14) siècles.

Écrit par : Joseph(Kabylie) | 2012-08-09 à 20.19:31

Bonjour Joseph,

Je viendrais, sans hypocrisie et sans passion aucune, visité ton Église, pas par intérêt, mais plutôt parce que tu m'y invite, si bien entendu je passe un jour à Tizi-Ouzou et que j'ai son adresse, car ce n'est pas la première fois que j'entre dans une Église....

Cela dit, pour en revenir à ton éducation spirituel, j'espère que le respect que tu doit à t'est parents n'a pas changer,.... mon cher Joseph, si comme tu le dit toi-même, tu as été esclave par la doctrine de TES parents, tu n'a pas été l'esclave de l'islam s'il Celui-ci a été mal interprété ?..

Ne croit-tu pas qu'il serai trop facile, et surtout injuste, de condamner l'islam, pour des faits, que seul tes parents ont commis, (sans intention) ?

Écrit par : alina | 2012-08-10 à 01.20:18

Bonjour Islamator,

Bien sur qu'il y a votre réponse dans ces formidables, cours reportage, tout est dit d'une précision exemplaire, mais je ne suis pas étonné, pas le moins du monde de votre réaction...

Il est évident, que votre négation, suis le sentier de votre incrédulité, incapable de donné raison à une évidence...

Je suis persuadé, que si Hitler avait dit que le soleil était jaune, vous auriez dit qu'il est vert pour ne pas avoir la même réponse que lui, ( si, bien même vous seriez son ennemis)...

Quant à vos (je veux dire nos), scientifiques occidentaux, je vous ai dit, qu'ils étaient, pratiquement tous sur le net, et qu'il fallait avoir le courage, énorme de faire le clic...

A moins, peut-être qu'ils ont tous eu une arme sur la tempe et qu'ils étaient obligés de se convertir à l'islam sous peine de mort.....Après tout, vous croyez bien que "Dieu" est crée les végétaux AVANT la lumière qui éclaire la terre .....

Écrit par : alina | 2012-08-10 à 01.37:25

Bonjour Joseph,

Je suis très intéresse de comprendre qu'elle a été votre parcourt, pour délaissé l'islam et accepté le christianisme....Quel a été votre déclic, puisque la Bible est pleine de contradictions, enfin, je le conçoit ainsi....

Croyez -vous qu'il n'y a pas de contradictions dans la Bible et que c'est moi qui ne comprend pas ?

Pouvez -vous m'expliquer ?

Écrit par : alina | 2012-08-10 à 02.33:20

Réponse a Alina: Tout d'abord,il faut avoir le courage de dénoncer certaines pratiques horribles qui ont été faites ou commandées par Mohammed comme par exemple dans ce cas:
Sahih El-Boukhari
Le livre des ablutions,chapitre 51(l'urine des animaux et leurs prés),N° 173.
-Anas(R A A),rapporta que des gens de la tribu Oukal ou Ourayna vinrent a AL MADINA et furent atteints d'une maladie due au climat.Le Prophète(S A A S ) leur recommanda de s'installer aux alentours d'AL MADINA et de boire de l'urine et du lait de la chamelle .Quand ils recouvrèrent la sante ,ils tuèrent le pâtre du Prophète et prirent les animaux.La nouvelle parvint au Prophète au début de la journée .Le Prophète donna l'ordre de les poursuivre .A la mi-journée ,ils furent conduits devant le Prophète,qui donna l'ordre de COUPER LEURS MAINS et leurs PIEDS ,de CREVER LEURS YEUX et de les ABANDONNER a l'extérieur d'AL MADINA oû ils furent INTERDITS d'accès a L'EAU.
Alors là,si tu adores un dieu qui a envoyé ce sanguinaire ,donc ton coeur n'a aucune pitié envers la créature de Dieu et je te conseille de faire la différence avec les oeuvres de notre Seigneur Jésus qui a rendu les pieds aux boiteux ,la vue aux aveugles ,la voix aux muets ext....
Pour t'informer encore mieux que les services de sécurité de Tizi-Ouzou envoient toujours un de leurs agents pour surveiller le culte qu'on fait a l'église ,donc c'est moi qui t'invite et tu demandes d'après Da Youcef .Je ne cache pas ma chrétienté ,même Le Président et le Premier Ministre ,ainsi que les Hautes Autorités de mon hiérarchie ont entendu que je suis chrétien .Notre Seigneur Jésus a dit :Aimez vos ennemis,bénissez ceux qui vous maudissent ,faites du bien pour ceux qui vous maltraitent et priez pour ceux qui vous persécutent.
Il y a 225 versets coraniques qui incitent les musulmans a pratiquer la violence ,alors .......chiche ,donnes-moi un seul verset dans les évangiles qui incitent les chrétiens a pratiquer la violence .

Écrit par : Joseph(Kabylie) | 2012-08-10 à 02.35:41

Réponse a Alina :Si tu veux savoir mon parcours d'avoir délaissé l'islam et accepter a coeur ouvert le christianisme ,alors il faut venir me voir a l'église pour écouter mon témoignage et aussi de voir si j'ai une double nationalité comme certaines personnes qui représentent votre islam .
J'ai souffert pendant la guerre de libération nationale plus que certaines Hautes Autorités qui nous commandent aujourd'hui et aussi j'ai échappé a plusieurs attentats commis par tes frères musulmans (terroristes islamiques).
Cordialement

Écrit par : Joseph(Kabylie) | 2012-08-10 à 02.55:44

Alina,
Vous persistez à ne pas me répondre... Si ce reportage est si précis et que je suis si bête pour ne pas voir la réponse, pourriez-vous retranscrire en une phrase sa localisation exacte ? Merci d'avance.
Ce reportage ressemble à un conte pour jeunes adolescents et l'on n'y trouve aucune preuve !

De plus, je vous ai demandé si ce mur indestructible de cuivre et de fer a bien été détruit. Ne trouvez pas une belle contradiction qu'un mur impossible à ébrécher soit détruit ?

Je résume :
- Dhul-i-Qarnayn est un nom inconnu des historiens, il a pourtant conquis le monde d'après votre coran.
- Aucun historien n'a connaissance d'un mur de cuivre construit par un homme ayant conquis le monde
- Une légende attribue à Alexandre le grand la construction d'un mur dans la région que vous indiquez.... Mais Alexandre le Grand est un polythéiste et le pseudo-Callisthène est connu pour être légendaire !
- Un mur indestructible de cuivre et de fer ne peut pas disparaitre sans raison !
- J'aimerais aller visiter moi-même ce site comme les compagnons de Mohammed qui ont mis 30 jours de marche (sans s'arrêter pour dormir ou manger sinon il faut multiplier par 3 !). Mais personne n'est capable de me montrer une photo du site ou les coordonnées géographiques.

Bref, avec tous ces éléments, je serais mort de rire de voir un scientifique croire à votre histoire de mur indestructible qui s'est envolé.

PS:La Bible affirme bien que la lumière (Ge 1:3) a été créé avant les végétaux (Ge 1:11). Ne mentez pas !
Un lien pour vous :http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2008/02/17/la-creation-genese-1.html



Joseph, Que Dieu vous bénisse et vous protège. Merci pour votre témoignage.

Écrit par : Islamator | 2012-08-10 à 11.10:00

Alina,
On parle de l'islam, je vous ai posé une question sur l'islam alors ne déviez pas la conversation !
J'ai l'impression que vous vous dites "les autres religions sont fausses donc la mienne peut l'être aussi".

Tout ce que vous m'avez écrit m'a déjà été présenté plusieurs fois !! C'est toujours le même copier-coller !! Je réponds toujours la même chose : oui, il y a eu des faits de guerres dans l'ancien testament, c'est historique. Jésus est venu mettre fin à cela !!! Quand Jésus dit qu'il n'est pas venu apporté la paix, c'est une prophétie, pas une promesse !!! Et c'est bien la réalité. Adam n'est en effet pas le premier homme créé sur terre. La Bible parle de ha-adam pour désigner l'humanité (homme+femme) et parle de Adam à partir du 5e chapitre. Etc etc... Je répète toujours la même chose et les musulmans ne me répondent jamais à mes questions !!!

Mais ici, on parle de l'islam, alors j'ai mis votre commentaire en suspens. Alors je recommence : où se trouvait votre mur indestructible qui s'est envolé ? Qui est Dhul-i-Qarnayn ? Etc...
Répondez ! Si vous ne répondez pas, vous reconnaissez implicitement que le coran contient une fable !

Écrit par : Islamator | 2012-08-11 à 08.08:56

Alina,
Vous ne savez pas lire ou quoi ??????

Vous êtes sur un site qui parle de l'ISLAM !!! Vous avez bien vu ? ISLAM !! Je ne vois pas pourquoi j'ouvrirais des débats sur le christianisme, l'hindouisme, le boudhisme ou toute autre religion sous prétexte que vous êtes bloquée sur une question !!! Est-ce clair ?

Ce que vous faites s'appelle de la diversion. Vous êtes incapable de me dire où se trouve ce mur et donc vous essayez de lancer un autre débat pour qu'on en parle plus. Tous les musulmans font pareil !

J'ai vu votre video, je vous ai même démontré qu'il y a une grosse contradiction. A AUCUN MOMENT, il n'est indiqué la localisation exacte de ce mur. Tout ce que j'entends est qu'il se trouverait dans la passe de Darial. Ceci correspond à la LEGENDE du mur d'Alexandre le grand (le polythéiste !!) Votre coran répète naïvement des légendes qui sont fausses !!!

Maintenant soit vous répondez, soit vous vous en allez et on aura compris que vous ne savez pas répondre.

Écrit par : Islamator | 2012-08-11 à 10.03:16

Je rajouterais encore une énormité à la liste de vos contradictions :
Les compagnons de Mohammed ont su faire 3500 km à pied pour voir ce mur, mais Gog et Magog n'ont pas sur faire 300km pour contourner cet hypothétique obstacle.
A mourir de rire...

Écrit par : Islamator | 2012-08-11 à 14.20:00

Islamator,

Vous n'etes qu'un malhonnete, de dire cela, le mur existe bien et démontré par le Sheikh Imran Hossein, de la meme façon que la cité d'Iram inconnu de toute histoire et trouvé recemment par Mr Nicholas Clapp...

Mais vous avez retirer mon commentaire, parceque je vous ai donné une BELLE preuve !!!


Vous vous accroché à une (soit disante) contradiction, depuis des lustres !!!! Avez-vous peur, maintenant que je vous ai donné la réponse, de ne plus servir à rien ???

Écrit par : alina | 2012-08-11 à 20.06:31

Islamator,

Je n'ai, ni le désir, ni l'occasion de continué de parlé avec des etres qui pensent avoir la science alors qu'ils devraient combattre cette terrible haine qui les rongent chaque jour que Dieu fait, pendant que le musulman vogue tranquillement à leurs occupations.

Eh oui, monsieur Islamator, vous n'aimez pas les musulmans, et vous le criez bien, seulement le musulman n'est pas là pour etre aimé, il ne demande pas d'autorisation, et cela vous insupporte, et ça, moi je l'ai très bien compris et m'en réjouit...

Oui, Dieu existe, Mr.Islamator, mais IL n'est pas de votre coté, sinon, pourquoi aurai-IL plaçé la haine dans VOTRE coeur et pas dans le mien ?

Écrit par : alina | 2012-08-11 à 20.22:44

Histoire... (Wikipédia)....

Les ruines de l'oasis Ubarite Ubar est mentionnée dans d’anciens écrits et dans la tradition orale comme un important centre commercial du désert de Rub' al Khali, situé dans la partie Sud de la péninsule arabe. On estime qu’elle a existé de -3000 jusqu’au Ier siècle. La cité disparaît dans le monde moderne et n’est plus évoquée que dans quelques légendes.

Le Coran dit qu’Iram fut bâtie par la tribu de ʿĀd, arrière-petits-enfants de Noé. D'après le Coran, c’était alors une ville riche et décadente, dont les habitants, polythéistes, pratiquaient les sciences occultes. Son roi, Shaddad, refusa de prendre en compte les avertissements du prophète Houd et Allah détruisit la ville en l’enfouissant sous les sables la transformant ainsi en véritable Atlantis des sables. Ils furent détruits par un vent mugissant et furieux.

L'histoire de cette ville fut transformée en légende et parvint à la civilisation européenne avec la traduction des Contes des Mille et une nuits.

Écrit par : alina | 2012-08-11 à 20.53:28

À la redécouverte d’Ubar/Iram.....(Wikipédia)...

Plusieurs découvertes récentes ont ressorti Iram du monde du mythe pour celui de l’histoire.

La première découverte fut celle de tablettes dans les archives d’Ebla qui mentionnent explicitement le nom d’Iram.

La seconde provient de l’étude par des archéologues de photos du golfe Persique prises depuis la navette spatiale Columbia en 1984.

Ces photos montrent clairement plusieurs traces de villes détruites tout le long de la route de l’encens entre les années -2800 et 100.

L’une d’entre-elles à l’extrémité Est d’Oman dans la province de Dhofar est une ville nommée Ubar, qui est généralement identifiée comme étant Iram.

Au début des années 1980, un groupe de chercheurs s’intéresse à l’histoire d’Ubar.

Ils utilisent alors des données provenant des satellites équipés d'un radar à pénétration de sol et le Landsat de la NASA, ainsi que le satellite Spot pour retrouver les anciennes routes chamelières et leurs points de convergence.

Des fouilles permettent ensuite de mettre au jour une forteresse servant à protéger la route et surtout un point d’eau sous la forme d’une vaste caverne sous la forteresse.

Cette caverne se serait effondrée entre -300 et -350, bloquant ainsi l’accès à la source.

En 1992, un archéologue amateur, Nicholas Clapp prétend avoir découvert la ville en utilisant les données de la NASA. Il la situe alors également sur l’un des points d’eau, sur la route de l'encens menant des montagnes Omani jusqu’aux riches cités du Nord.

Cette cité aurait été détruite pour moitié dans une gigantesque doline puis abandonnée par ses habitants.

Cependant, Ubar ne sera pas découverte par la simple utilisation des données satellites mais pratiquement par hasard par une équipe dirigée par Ranulph Fiennes qui fouillait les ruines du fort de Shis'r datant du XVIe siècle. Sous le fort, ils trouvent alors les restes de l’Atlantis des sables (selon l’expression de T. E. Lawrence).

De fait, Ubar n’était pas le nom de la ville, mais celui de la région. Au IIe siècle, Ptolémée dresse une carte sur laquelle, il nomme la zone Iobaritae (Ubarite en français). Par la suite, la légende se concentrera sur la ville et utilisera le nom de la région pour la désigner.

Voila, ce que je veut prouvé ici, c'est que beaucoup d'histoire sont des "légendes" ensuite deviennent des réalités grace à des scientifiques, pas des ILLUMINES comme toi Islamator...

Si tu retire cet article, cela voudrais dire que tu ne veut pas entendre la vérité et que tu ne respecte meme pas t'est propres amis et frères...cela serai très dommagable pour ton blog, si bien sur des personnes censés, justes et honnete, font partis de celui-ci......

Écrit par : alina | 2012-08-11 à 21.01:00

Alina,
Je vais laisser votre articles malgré qu'il n'a rien à faire ici. Dans 5 minutes vous allez nous faire croire à la lampe d'Aladdin et de son génie. L'espace commentaire ne sert pas à faire de la propagande islamique, mais à débattre sur divers sujets dans le respect de l'autre...ce qui n'est pas votre cas car pour l'instant, vous évitez de me répondre. Vous n'avez toujours pas eu le courage de me donner avec vos propres mots, la localisation de ce mur et l'identité de Dhul-i-Qarnayn. CA C'EST DE LA MALHONNÊTETÉ !!! VOUS ÊTES TRÈS MAL PLACÉE POUR ME FAIRE LA MORALE ALORS QUE VOUS N'AVEZ TOUJOURS PAS RÉPONDU !!!! Vous écrivez des pages et des pages, mais vous êtes incapable de rester dans le sujet et de me donner des précisions.

Où est ce mur ? Qui est Dhul-i-Qarnayn ? Répondez précisément.

Toute diversion sera effacée sur le champ.

Écrit par : Islamator | 2012-08-11 à 23.12:12

Islamator,

Je vous ai dit, à plusieurs reprise que, ce que je sais de ce fameux mur, est ce que j'ai appris sur le net et que PERSONELLEMENT, je ne SAVAIS PAS ou ce trouve ce mur et qui est Dhul-I-Quarnayn.....

Pour moi, ces reportages, que je vous ai envoyé, me paraissent à moi, plausible, pouvez - vous respecter ma liberté de penser, comme je le fait pour votre trinité, que je respecte, mais ne croit pas ?..... Je ne crée aucun blog pour me moquer des croyances chrétienne...

Voulez - vous que je sois croyant à votre manière ?... Je ne crois pas que cela est le respect de l'autre...

Cependant, je vous ai dit AUSSI, que ce n'est pas parce que qu'on a pas de DETAIL précis, sur le mur, qu'il n'existe pas !!!

Escomptez - vous que le musulman qui ignore quelque chose de sa religion, doit automatiquement la quitter ?....

Je suis sur que vous ne le pensez pas, sinon, il y a bien longtemps, que vous auriez cessé d'être chrétien !

J'espère que j'ai, enfin, répondu à votre question ?....

Avant de posé mes questions, je voudrais savoir, si j'en ai l'autorisation, je ne voudrais pas que vous fassiez de mes commentaires, des prétextes qui vous serviront à faire croire à l'intolérance des musulmans ....

Écrit par : alina | 2012-08-12 à 01.39:45

Alina,
Merci d'avoir enfin avoué que vous ignoriez où se trouve ce mur et qui est Dhul-i-Qarnayn. En avouant cela, vous avouez également que la video ne vous a pas permis de savoir qui il est ni où se trouve ce mur.

Je vous invite à faire de véritables recherches et à constater par vous-même que ce mur n'a jamais existé et qu'aucun personnage ne peut correspondre à Dhul-i-Qarnayn.
Dhul-i-Qarnayn est un personnage issu d'une légende où l'on raconte l'histoire d'un homme qui atteint physiquement les limites de la terre. Il a atteint l'endroit où se couche le soleil et l'endroit où se lève le soleil (Maghriba chamsia et matlia chamsia). Le tout mélangé avec la légende du mur d'Alexandre le grand, qui, rappellons-le, est polythéiste.
Cyrus II, quant à lui, n'a jamais atteint la Géorgie. C'est son successeur Darius qui a conquis ce qui correspond aux actuelles Georgie, Armenie et Azerbaidjan. Cyrus II n'aurait pas pu construire un mur sur un territoire qu'il n'a pas encore conquis !

Que Dieu vous aide dans vos recherches.

PS:Si vous désirez poser des questions sur le christianisme, je vous invite à le faire sur un blog chrétien. J'ai déjà sommairement répondu à vos questions, mais si vous voulez plus de détails sur différents sujets, je vous suggère de le faire dans la zone commentaires de ces articles :
Des hommes avant Adam : http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2008/04/19/adam-premier-homme.html
La trinité : http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2007/12/02/la-trinite.html
Si vous voulez évoquer d'autres sujets, proposez-les, un article sera créé.

Écrit par : Islamator | 2012-08-12 à 08.25:00

Islamator,

Ignorer des choses dans le Coran, pour ma part, ne veut pas dire pour autant ne pas croire en la parole de Dieu.

Il y a bien des choses que j'ignore dans le Coran, mais l'homme n'est-il pas de nature reconnaissante pour pouvoir, au moins, essayer de connaître Dieu ?

Qui oserait se vanter d'avoir la science infuse ?

Pour ma part, je suis plus que convaincu, que si Allah dit qu'il y a un mur, c'est que je crois, sans aucune contrainte, qu'il y a un mur...

Je suis étonné d'apprendre, sauf erreur de ma part, que vous n'ayez pas compris le commentaire ci-dessus sur " la cité d'Iram".... Le Coran pare de cette cité d'une précision troublante, alors qu'aucune preuve, ni découverte scientifique ne venait étayer cette preuve, pour le monde entier, c'était une LEGENDE, comme tu le dit pour le mur.....

Espérons que le dénouement de cette histoire à moitié découverte, se termine par des poignées de main fraternelle, plutôt que de la haine de l'islam, hélas encore bien présente....

Écrit par : alina | 2012-08-12 à 14.06:32

Alina,
Ce n'est pas un crime d'ignorer quelque chose. Mais le problème est que le coran prétend "corriger" la Bible et que le coran s'appuie sur lui-même pour s'auto-démontrer. Il n'y a plus de place pour l'objectivité. Il est donc nécessaire d'oser avoir un regard critique sur sa propre religion, d'avoir le courage d'affronter ses démons (comme vous le disiez).
Aurez-vous ce courage ?
Posez-vous les vraies questions. Pourquoi une armée ne sait-elle pas faire 300km de détour alors qu'elle terrorise la terre ? Pourquoi un mur impossible à ébrécher ou à escalader disparaitrait sans raison ? Qui est Dhul-i-Qarnayn ?

Je n'ai aucune haine contre les musulmans, j'ai des amis musulmans, mais j'affirme que l'islam est une fausse religion. Mes amis le savent, je connais leur point de vue sur le christianisme, cela n'empêche pas de se respecter.

Sans rancune

Écrit par : Islamator | 2012-08-12 à 21.26:08

Islamator,

Alors pour votre question, oui..., j'ai le courage d'avoir un regard critique sur ma propre religion, et pour être honnête avec vous, j'ai, a plusieurs reprise, douté de certain verset du Coran....

Mais je suis venu à la conclusion OBJECTIVE, comme vous le dite, de faire un travail CRITIQUE, non seulement de ma religion, mais aussi de ma capacité de comprendre ce qui est dit...


En effet, le regard critique, mon cher Islamator, me crée le devoir de l'être aussi avec moi-même, sinon à quoi servirait - il ?

Et pour votre seconde question, à savoir " me posé les vraies questions"...

Voila mon objectivité: Dans le Coran, ( parole de Dieu) il est dit que le mur existe bien....

Maintenant, pourquoi l'armée n'est-elle pas capable de faire 300km pour le contourné...., pour être honnête avec vous, je n'en ai aucune idée, il y a plusieurs hypothèses à cela...

Mais je voudrais, s'il vous plaît, que vous me dite ce que vous pensez d'une LEGENDE aujourd'hui, qui pourrai devenir l'HISTOIRE demain, comme pour la cité d'Iram....

Est-ce une hypothèse assez crédible pour vous ?

Écrit par : alina | 2012-08-12 à 23.34:59

Alina,
L'existence d'une ville disparue n'a rien d'étonnant, il y en a plein. Mais est-ce une raison de croire les histoires incroyables liées à cette ville sous prétexte qu'on découvre qu'elle existe ?

Un mur indestructible qui arrête une armée doit être gigantesque (voir la muraille de Chine) et ne doit jamais disparaître. Objectivement, cela ne peut pas être autrement.

Écrit par : Islamator | 2012-08-13 à 06.27:50

@alina,
la question qui se pose sur cet article, pourquoi le coran n'a pas dit sœur de Moïse pour faire référence à l'appellation par le nom de la tribu ou la famille. Moïse est plus connu que Haroun.

tu as écrit :

« ...... Quitter sa religion sans la comprendre vraiment, pour en choisir une autre, et qui plus est, imcompréhensible ...... »

parce que tu crois qu'on quitte sa religion sans la comprendre ? bien au contraire, j'ai très bien compris l'islam pour me décider à le quitter de mon propre chef et sans aller embrasser une quelconque autre religion.
il faut se pencher sur les écrits des premiers historiens musulmans et voir les sources islamiques pour se rendre compte de la supercherie qui est cette religion.

le coran contient des erreurs linguistiques, scientifiques et historiques, et il est plein de contradiction…
pour mon apostasie, je me suis basé uniquement sur les sources islamiques.

lire : la chronique de tabari histoire des rois et prophètes, les hadiths boukhari et mouslim, exégèses "tafasir" alqurtobi, tabari, aljalalin, ibn kathir, alsoyoti etc.

tu as écrit :

« Sans vous manquer de respect aucun, quand un chrétien se convertis à l'islam, il a, en général, un bagage intellectuel assez important, ce qui n'est encore jamais arrivé, du moins jusqu'a maintenant, chez les musulmans se convertissant au christiannisme.... »

désolé, mais c'est une grande insulte et une énorme offense faite aux ex-musulmans. relis ce que je viens d'écrire pour corroborer ce que je dis.

ceux qui ont compris l'islam l'ont quitté.

je n'ai aucune haine envers qui que ce soit, vue que la critique est prohibée dans cette religion, vous les musulmans vous pensez que les autres ont la haine des musulmans pour justifier l'inertie dans laquelle se trouve le monde islamique depuis 14 siècles.

Écrit par : insoumis | 2012-08-13 à 12.39:14

Réponse à insoumis,

Beaucoup de gens ont une haine viscérale de l'Islam, et cela ne date pas d'aujourd'hui, je veut dire que tout est permis pour faire de cette religion, une abomination...

Pour ouvrir l'esprit, une étude simple et rationnel; plusieurs personnes ayant fait l'expérience de la religion musulmane, et qui ont détesté celle-ci, vous diront que l'Islam est la religion du diable...

Et quand un musulman leur demande " qu'avez-vous trouvé de mal dans l'Islam pour dire cela ?"

Ils vous répondent, à coup sur, " Tabari, Boukhari, Mouslim, les Tafsirs,.... Ils est très curieux qu'au lui de donné des exemples "du diable" sur la Parole de Dieu (Coran), ils nous citent des hadiths, qui
ont été écrit par des exégètes selon LEURS compréhensions....

Je vous cite un seul exemple pour que vous compreniez le comportement du Prophète Mohamed:

Le Coran dit: l'homme peut se marié avec une, deux, trois ou quatre femme, mais s'il craint de ne pas être équitable entre elles, qu'il se marie avec une seul femme....

Pourquoi jusqu'à quatre femme ?

Quand on connaît l'extraordinaire comportement du Prophète, on ne peut que lui faire confiance...

A l'époque du Prophète, il y avait plusieurs batailles due au conflit avec l'Islam, les musulman devaient se défendre, les arabes avaient plusieurs enfants, dans un endroit ou il n'y avait pas grande prospérité ( eau, nourritures,...),

Quand ils partaient en guerre, beaucoup d'hommes ne revenaient pas, ils laissaient donc, veuves et orphelins, c'était un énorme problème pour le Prophète.

Pour éradiqué le problème, et évité que la femme musulmane ne perde sa vertu pour nourrir ses enfants, et dans le même cas évités à ses enfants de devenir des meurtrier et des voleurs, le Prophète suggérât que celui qui est capable d'avoir une responsabilité supplémentaire à épousé une seconde femme, et ainsi de suite, jusqu'à la quatrième et que la première accepte, en acceptant du coup ses enfants en ne faisant AUCUNE différence entre les nouvelles femmes, enfants, serait un acte IMMENSE de charité aux yeux de Dieu pour le couple concerné...

Le Prophète, n'a PAS demander d'épouser plusieurs femmes pour le plaisir d'avoir plusieurs femmes dans son lit, mais pour éradiqués un ENORME problème pour sa communauté....

C'est dans cette vision, que les gens doivent comprendre le Prophète Mohamed, dans tout les domaines....

Et je rajouterais que le Prophète Mohamed ne se souciait pas seulement des Arabes, mais de TOUTE l'humanité......( TOUTE SANS EXEPTION )....

Pour l'insulte, je vous prie de m'en excuser, ce n'était pas mon intention, et j'avoue que ce n'était pas très malin de ma part, je retire ce que j'ai dit.

Écrit par : alina | 2012-08-13 à 23.24:14

Suite à la réponse de insoumis,

Le monde musulman se trouve, en effet, dans un trouble et une déchéance incommensurable...

Quelle en est la cause ? .... Résumons un peu l'histoire...

Il y a quatorze siècles, l'islam a, pour sa part, illuminé le monde, dans ses relations, dans le domaine de la science, la justice, le respect, la tolérance,....

Pour quelle raison l'islam a changé ?... Est-ce que l'islam, en tant que religion, a changé, ou tout simplement que les interprétations ont dérivé ?...

Et bien, pour ma part, je dirais:" Regarder ce qui s'est passé au cours des âges...

Pendant la prophétie, et les Califes, tout était bien gérer, le monde entier s'en portait à merveille, jusqu'au jour ou, les enseignements du Coran ont été abandonnés petit à petit, jusqu'à ce qui ne reste plus AUCUN pays qui enseigne la lois, en se penchant sur le Coran.....

Les pays musulmans sont dans un état lamentable depuis environ 200 ans, pas plus....

Et c'est cette période qu'il faut comprendre, colonisation, ensuite il y a eu des gouvernements de "façade", à la solde des colonisateurs et aucun de s'est gouvernements n'applique la lois de Dieu.

Les musulmans eux mêmes sont persécutés dans leurs propre pays pour leurs foi, les dictateurs mettent les musulmans en prison...

Donc toute tentatives de réintégré l'Islam dans sa forme originelle, est écrasé sur le champs par ses détracteurs...

Si vous connaissiez l'histoire de islam, vous seriez venu avec la conviction, que les musulmans ont perdus le sens de leurs orientation religieuse aussi lamentablement, au même moment qu'ils ont perdu leurs clergé, (le Califat)....

En conclusion: Les musulmans doivent revenir à leurs Califat pour réintégrer leurs foi véritable et ainsi éradiqué la mal à travers ce vide, le monde, y compris les juifs et chrétiens, auront tout à gagné.....

Écrit par : alina | 2012-08-14 à 00.02:15

@alina,
tu as écrit :

« .... ils nous citent des hadiths, qui
ont été écrit par des exégètes selon LEURS compréhensions. »

désolé, mais tu fais une erreur monumentale. aucun des exégètes n'a écrit d'après sa compréhension concernant les hadiths. tu sais bien que ces hadiths ont une racine en arabe "isnad". il y a 3 principaux types de hadiths :

l'authentique, "sahih" que la transmission a été faite dans le plus grand respect et la stricte vérification que les chaînes de transmission sont à 100% valides.

le faible ou "dhaif" : où la chaîne de transmission n'a pas été respecté ou il y a des doutes sur sa transmission.

les hadiths annulés ou "mawdhou'" : ceux qui n'ont pas de chaîne de transmission valide et ne font pas parti des hadiths retenus par les exégètes.

donc, rien n'a été laissé au hasard. boukhari, mouslim et consorts sont les seuls savant de l'islam qui ont transmis cette religion à travers leurs écrits. le premier qui a commencé à écrire l'histoire de l'islam était ibn ishaq vers le milieu du 8e siècle, tabari a retranscrit la totalité de son œuvre pour l'intégrer dans la sienne 1 siècle plus tard.

alors, venir nous dire que les exégètes ont écrit d'après leur compréhension, excuses mais c'est un peu tiré par les cheveux. oui tu peux dire ça à un non-musulman ou un musulman qui ignore l'histoire de sa religion peut-être mais pas à tout le monde.

quant au mariage de 4 femmes, ton analyse peut être une idée que les savants musulmans ont perpétué dans leurs sermons, mais ce que tu as omis de dire, c'est que mahomet a dit aussi que les hommes musulmans peuvent se marier avec leurs esclaves sans dépenser le moindre sous "ma malaket aymanoukoum". mais ce n'est pas valable pour les femmes attention !

ton discours semble pacifiste et beau, ça doit être ce que tu penses toi de l'islam, mais malheureusement ce n'est pas la vraie religion que tu pratiques parce que tu dois ignorer les préceptes de l'islam. tu t'es posée la question pourquoi les salafistes et les extrémistes tuent au nom de dieu et de l'islam ? c'est eux les détenteurs de la vérité de cette religion car ils lisent le coran et l'appliquent comme allah leur a ordonné.

si mahomet n'aimait pas les femmes, pourquoi il s'est marié avec une bonne vingtaine de femmes ? et pourquoi s'est-il marié avec une gamine de 9 ans ? la seule vierge parmi toutes ses épouses.

pourquoi au vivant de khadija ne s'était-il pas marié ?

tu te poses ce genre de questions ?

au plaisir de te lire.

Écrit par : insoumis | 2012-08-14 à 00.09:30

@alina,
permets moi de corriger une petite erreur de ta part :
tu as écrit :

« Il y a quatorze siècles, l'islam a, pour sa part, illuminé le monde, dans ses relations, dans le domaine de la science, la justice, le respect, la tolérance,.... »

faux, si on tient compte de la civilisation arabo-musulmane elle a connu son apogée vers 9e siècle pendant le règne de la dynastie abasside, c'est-àdire il y a 11 siècles et pas 14.
de tant plus qu'il faut vérifier tous ça. parce que la civilisation arabo-musulmane n'a rien apporté au monde.

une autre erreur :

« Les pays musulmans sont dans un état lamentable depuis environ 200 ans, pas plus.... »

non, depuis belle lurette, c'est l'argument pour dire que la décadence du monde musulman a commencé avec le colonialisme prétextant une fuite en avant afin de devenir les victimes expiatoires.

je suis désolé, mais je ne sais pas ce que tu lis comme livres d'histoires, mais ça doit venir du pays des chameaux à savoir l'arabie saoudite.

je te conseille une chose, soit tu écris des choses sensés sans manipulation de l'histoire soit tu t'abstiens afin de ne pas te ridiculiser devant l'histoire surtout.
vérifie tes sources et retournes à la lecture de l'histoire.

bien à toi.

Écrit par : insoumis | 2012-08-14 à 00.23:37

Une seule question pour Alina :
Vous avez dit : Prophète Mohamed
Alors,SVP ,donnez nous une seule prophétie de Mohamed dans tout le coran ....................chiche,a moins que tu ignores c'est quoi la prophétie .Le coran te parle du passé et non de l'avenir .
Mohamed est un messager ,mais il ne sait pas d'où lui est venu le message ,la preuve :lire la vie de Mohamed et surtout lorsqu'il a été a la grotte de Hira .

Écrit par : Joseph(Kabylie) | 2012-08-14 à 00.28:18

je vais expliquer l'islam en quelques lignes.

l'islam est une religion basée sur 3 grandes catégories avec sous catégories.

1. le coran. la révélation de dieu à mahomet.

2. la sunna. qui est faite de 2 catégories principales :
les actes et les paroles de mahomet.

2.1 les actes de mahomet c'est "la sira ennabaouia".

2.2 les paroles de mahomet ce sont les hadiths qui se divisent en 2 sous catégories.
2.2.1 les hadiths qodsi révélés par allah mais pas écrits dans le coran. transmis par djibril ou inspirés directement par dieu.

2.2.2 les hadiths nabaoui. ce sont les paroles de mahomet qui ont été écrits environ 150 ans après sa mort ainsi que les dits hadiths qodsi.

3. le fiqh. la jurisprudence, tous ce qui a été écrit par les savants musulmans d'après les points cités ci-dessus. parmi ces points justement l'exégèse "tafsir".

@alina, j'espère que tu ne diras plus que ceux qui quittent l'islam sont des bon à rien, inculte et qui ne connaissent pas leur religion.

juste une dernière précision. toutes les sources islamiques jusqu'aujourd'hui, viennent des premiers exégètes et historiens musulmans à savoir tabari, aljalalain, ibn kathir, alqurtobi, alboukhari, mouslim, alwaqidi … etc. si on coupait ces sources, l'islam n'aurait plus aucun impact. à part si tu fais parti de la minorité qui s'appelle "ahl alquran" inventé par rashed khalifa qui ne reconnait pas les hadiths et se base uniquement sur le coran. mais je t'informe que ce type a été assassiné le 31 janvier 1990 par des islamistes parce qu'il voulait absolument faire correspondre tout le coran au nombre 19, mais pourquoi ça a déplu aux islamistes ? tout simplement parce que pour arriver à ces fins, il a ôté les 2 derniers versets du chapitre 9 "attawba".

vois-tu que c'est trop compliqué n'est-ce pas ?

Écrit par : insoumis | 2012-08-14 à 00.57:34

Réponse à insoumis,

D'abord Haron n'est pas moins important que Moise, Haron avait une mission différente de celle de Son frère Moise, Il (Haron) était également prophète dans le Coran...

Ensuite, Dieu est très précis, Quand Dieu dit: "soeur de Haron", et pas "soeur de Moise", c'est parce que Moise ne répond pas à ce titre, du moins dans ce cas de figure de ce verset...

Pour exemple: Les desseins de Marie ne correspondent pas à la prophétie de Moise mais à la parole de Haron pour Son frère Moise.

En clair, Marie répond au même TITRE que Haron et pas celui de Moise...

Marie était le porte parole (dessein)de Jésus, comme Haron était le porte parole (dessein) de Moise.


J'ai écrit plus haut, en date " Écrit par : alina | 2012-07-29 à 17.36:40 ", un petit résumé qui te donnera cette meme vision par nos amis chrétiens...

Écrit par : alina | 2012-08-14 à 06.15:25

@alina,
tu as compris toi-même ce que tu viens d'écrire ?
c'est vrai que le coran parle de Haroun autant que frère de Moïse, mais je maintiens que Moïse était plus important par sa mission et c'est lui le prophète envoyé aux juifs. parce que le coran a cité plusieurs fois Haroun, ça ne lui confère pas la place que les musulmans veulent lui donner. ou bien juste pour tenter vainement de mélanger les choses afin de les faire correspondre les unes aux autres.

Écrit par : insoumis | 2012-08-14 à 12.07:54

insoumis,

Comment appele-tu les hadiths dit "Authentiques", qui pourraient êtres en contradictions avec le Coran ?

Écrit par : alina | 2012-08-14 à 14.33:42

Alina,
Tu nous donnes une explication alors que Mohammed lui-même en donne une autre :
Al-Moughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sws) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux.""

Donc Mohammed prétend que Marie avait réellement un frère nommé Haroun parce que son père avait voulu copier "les pieux ayant vécu avant eux". Mais le problème est que JAMAIS un juif ne désignera une personne comme "soeur de", à moins que son frère soit très connu. Le problème est que personne ne connait de frère à Marie !!! Et même si elle en avait un, on la désignerait comme Marie fille de... et non soeur de... C'est culturellement, historiquement et logiquement inexact !


Vous parlez des hadiths avec insoumis, que pensez-vous de ceux-ci (ils sont hadith):
“ Le messager d’Allah a dit :
- Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. ” (récit d’Abu Huraira, Muslim XXVI 5389)
“ Le messager d’Allah a dit :
-Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira : "c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer." ” (récit d’Abu Musa, Muslim XXXVII 6665)

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2012-08-14 à 16.09:13

@alina,
beaucoup de hadiths sont en contradiction avec le coran, qu'ils soient authentiques ou pas. sauf que les musulmans ne reconnaissent pas cette monstrueuse faiblesse qui ouvre plein de portes de critique constructives que l'islam fait tout pour l'éviter.
les savants essayent de faire correspondre le coran et les hadiths en se jouant du sens et avec beaucoup de contorsion habiles…

au sein du coran lui-même il existe des contradiction, lire par exemple les 2 versets : 4:78 et 4:79.

Écrit par : insoumis | 2012-08-14 à 17.40:16

Réponse à Islamator,

Pour éradiquer l'amalgame scandaleux, dont vous n'y être pour rien, et tenté de répondre du mieux possible à ce que vous dites concernant les juifs et chrétiens mentionné dans le Coran, permettez-moi d'abord d'énumérer et surtout différencié ceux-ci, comme le fait précisément le Coran.

En effet, le Coran fait une distinction extraordinaire, des différents "juifs" et "chrétiens", afin de ne pas tomber dans la confusion entre eux....

.....Il y a trois types de juifs dont parle le Coran:

1). Le juif pieux dans le Coran.

...("...), Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les GENS DU LIVRE (juifs et chrétiens), une communauté DROITE qui, aux heures de la nuit, récite les versets de Dieu en se prosternant.

Ils croient en Dieu et au Jour Dernier, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres.

Ceux la sont parmi les GENS DE BIEN.

Et quelque biens qu'ils fassent, ils ne leurs pas déniés. Car Dieu connaît bien les pieux".

Coran: 3:113.

("...), Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïser, le Nazaréens et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour Dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera RECOMPENSE par son Seigneur; il n'éprouvera AUCUNE crainte et il ne sera JAMAIS affligé".

Coran: 2:62.

2). Les juifs maudis.

("....), Nous avons jeté parmi eux l'inimitié et la haine jusqu'au jour de la Résurrection.

Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n'aime pas les semeurs de désordre".

Coran:5:64.

("...), Faudrait-il chaque fois qu'ils concluent un pacte, qu'une partie d'entre eux le dénonce ?

C'est que plutôt la plupart d'entre eux ne sont pas croyants. Et quand leur vint de Dieu un message confirmant ce qui avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos, le Livre de Dieu comme s'ils ne savaient pas!"

Coran: 2:100.

....." Malheur, donc, à ceux qui de leurs propre mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tiré un vil profit !...Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !"

Coran:2:79.

3). Le juif neutre dans le Coran.

...."Dis: O gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous; que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneur en dehors de Dieu".

("...), Puis, s'ils tournent le dos, dites;" Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".

....O, gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'évangile ne sont descendu qu'après Lui ?.... Ne résonnez-vous donc pas ?

Vous avez bel et bien disputés à propos d'une chose dont vous avez connaissance.

Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance ? Or Dieu sait, tandis que vous ne savez pas.

Abraham n'était ni juif, ni chrétien. Il était entièrement SOUMIS à Dieu (musulman).

Et n'était point du nombre des associateurs".

Coran: 3:64.

Comme vous pouvez le constaté avec ces quelques versets, Dieu fait une net distinction entre ses créatures.....

Les juifs et les chrétiens "véritables", Dieu les appelant, avec un titre honorifique " Les Gens du Livre"... Et les autres, Dieu les appellent " mécréant".....

Maintenant pour profité de ce sujet et répondre à insoumis....

Tu vois Mr. insoumis, combien de hadiths, quand bien meme serai-ils les plus Authentiques qui soient, contiennent une lecture disant que des juifs et des chrétiens iront au Paradis ?

Voila pourquoi, je dit que les hadiths, loin de moi l'idée de les rejeté, mais de faire un travail critique et de prendre le Coran comme base et non pas les hadiths comme parole de Dieu....

Sur ce je vous souhaite à toutes et à tous une heureuse vie ainsi qu'a vos famille, et qu'Allah dans sa grande Miséricorde, vous donne la santé et vous ouvre le coeur....

En cette nuit béni de la 26ème nuit de Ramadan, je peut entendre le champ des ruisseaux et les rivière qui découlent harmonieusement dans le Paradis, puissiez-vous ressentir ce que je ressens en ce jour. Qu'allah vous bénisse TOUS ....

Écrit par : alina | 2012-08-15 à 00.25:02

insoumis,

J'ai oublier une chose.... Pour les versets 4:78 et 4:79, ou trouvez-vous la contradiction ?

Écrit par : alina | 2012-08-15 à 00.25:21

Alina,
Soit le Coran est extrêmement imprécis, soit il se contredit. Dans les deux cas ce n'est pas l’œuvre de Dieu.

Comparez coran 5:69 (ou 2:62 qui dit la même chose)
5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et LES CHRETIENS, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

et coran 9:30
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les CHRETIENS disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Chronologiquement la sourate 9 abroge la sourate 5 et la sourate 2

Quels sort pour les chrétiens ? Point affligés ou anéantis ? (Je rappelle que tous les chrétiens affirment qu'il est Fils de Dieu vu que c'est écrit dans la Bible)

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2012-08-15 à 09.17:23

Islamator,

Christologie et christianophobie....(Wikipédia).

Deux mille ans de christologie christianophobe...


Les chrétiens professent deux credo : le Symbole des apôtres et le Symbole de Nicée.

Ils professent donc que Jésus-Christ, « le Fils unique de Dieu », est « vrai Dieu né du vrai Dieu »
(Symbole de Nicée).

Ce dogme n’est PAS explicite dans les Évangiles ou dans les lettres des apôtres, mais il a été très tôt affirmé par les premiers chrétiens. .....(chrétiens qui reconnaissent que Jésus n'est PAS le fils de Dieu)....

Tous les hérétiques CHRETIENS, depuis deux mille ans, ont COMBATU ce dogme : ...

....que ce soit les Ariens, pour qui le Fils n’a PAS la plénitude de Dieu le Père, ...

........que ce soit les Nestoriens, pour qui Marie n’est pas la mère de Dieu (theotokos) mais du Christ (christotokos), ......

.....que ce soit les Gnostiques et leurs avatars Manichéens, pour qui le Christ n’est PAS Dieu mais un être directement émané de Dieu, .....

......que ce soit enfin les Témoins de Jéhovah, pour qui Jésus n’est PAS Dieu mais un ange.
Les musulmans ne croient pas, COMME LE FONT LES CHRETIENS, que Dieu ait un fils.

Vous voyez, Islamator, tant de chrétiens qui ne croient PAS en à la divinité de Jésus....

Je vous dit ça parce que, j'ai moi-même des amis chrétiens qui me disent : certains me disent
Je croit en la Bible, mais je ne croit pas en la divinité de Jésus...

D'autres me disent carrément qu'ils est blasphématoire de divinisé Jésus..

Et certains autres me disent, qui ne prie pas Jésus, mais le Seigneur Dieu...

Voila de qui Parle Allah Mr. Islamator, il y a tant de chrétiens dans le monde qui ne CROIENT pas en la divinité de Jésus, que vous ignorer...

("....), Vous avez bel et bien disputés à propos d'une chose dont vous avez connaissance (...)..

("....), Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance ? Or Dieu sait, tandis que vous ne savez pas".

Coran 3:64.

Ps: En ce qui concerne les juifs, c'est pareil, Pratiquement plus aucun juifs ne dit "Uzayr est fils d'Allah"...

Pour ces deux catégories Ceux qui disent" Uzayr est fils d'Allah" et ceux qui disent "Jésus est fils d'Allah" pour ces croyances c'est une abomination selon le Coran, cependant ne font pas partis de la seconde catégorie....

Alors, s'il vous plait Mr. Islamator, avant de déclaré que le Coran est extrêmement imprécis ou se contredit, et que selon vous dans ces deux cas il n'est pas l'oeuvre de Dieu, vérifiez vos source...

Parce qu'Allah, a démontré, une fois de plus, qu'il est LE Connaisseur de l'inconnaissable, en Sachant qui prie qui et quoi... Gloire a Dieu ....

Écrit par : alina | 2012-08-15 à 14.11:57

@alina,
nul besoin de me donner le titre de monsieur. mon pseudo me suffit humblement.

je vais te poser une question, est-ce que tu lis le coran en arabe ou en français ? connais-tu la langue arabe ?

de toutes façons, l'islam est très contradictoire, il dit une chose et son contraire, on s'y habitue. faut-il le rappeler que la paix, l'amour, la tolérance, la fraternité et toutes les bonnes actions sont destinés exclusivement aux musulmans entre eux et on voit bien comment ces mêmes musulmans gèrent tous ça.

le double message de l'islam a été décodé et mis à nu, rien à cacher. et ce ne sont pas les exemples qui manquent.

revenons aux 2 fameux versets que tu sembles ne pas comprendre ou déceler une quelconque contradiction et pourtant elle est flagrante.
je te les met en arabe et en français.


4:78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : “C'est de la part d'Allah.” Qu'un mal les atteigne, ils disent : “C'est dû à toi (Muhammad).” Dis : “Tout est d'Allah.” Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ?

4:79. Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même . Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

4|78| أَيْنَمَا تَكُونُوا يُدْرِكْكُمُ الْمَوْتُ وَلَوْ كُنْتُمْ فِي بُرُوجٍ مُشَيَّدَةٍ ۗ وَإِنْ تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُوا هَٰذِهِ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ ۖ وَإِنْ تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَقُولُوا هَٰذِهِ مِنْ عِنْدِكَ ۚ قُلْ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ ۖ فَمَالِ هَٰؤُلَاءِ الْقَوْمِ لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا

4|79| مَا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللَّهِ ۖ وَمَا أَصَابَكَ مِنْ سَيِّئَةٍ فَمِنْ نَفْسِكَ ۚ وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولًا ۚ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا

vois-tu la contradiction elle est dans ces 2 phrases :

Qu'un mal les atteigne, ils disent : “C'est dû à toi (Muhammad).” Dis : “Tout est d'Allah.” ça veut dire que tout vient d'allah. mais le verset suivant dit exactement le contraire :
Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même…

alors ? c'est bien clair non ?
ça vient d'allah ou de soi-même ?

si tu lis l'arabe, j'en ai d'autres à te soumettre pour analyse.

Écrit par : insoumis | 2012-08-15 à 14.16:30

@alina, tu dis que Jésus a été divinisé, et mahomet ne l'a pas été ?

plus que Jésus, pour la simple raison que allah et mahomet sont indivisibles et indissociables. j'ai écrit tout un article à ce sujet que je ne vais pas reproduire ici. il n'y a qu'aller voir sur mon blog.

Écrit par : insoumis | 2012-08-15 à 14.22:16

@alina,
continuons concernant les erreurs du coran.

2|62| إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

5|69| إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

22|17| إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَىٰ وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ

y-a-t-il une ou des erreurs dans ces 3 versets ?
apparemment ton esprit critique ne te permet pas des les voir.

on remarque que le mot ici :
est « les Sabéens » mais en arabe bien sûr. « assabioune » dans les 2 versets 2:62 et 22:17 par contre dans le verset 5:69 ce mot est différent « assabiin ». on sait que ça a toute son importance dans la grammaire arabe.

quelle est la raison ?
comment ce même verset répété change d’un chapitre à un autre et pourquoi ?

ce mot a-t-il été révélée « sabioun ou sabiin » ?

il suffit d’ouvrir le coran le livre en papier que tous musulman doit avoir chez lui pour s’en rendre compte, avant de venir m’insulter…

et des versets comme ceux-ci, il y en a à foison.

Écrit par : insoumis | 2012-08-15 à 15.44:08

Alina,
Ce qui est comique est que vous prenez les témoins de Jéhovah comme exemple alors que eux considèrent vraiment Jésus comme fils engendré de Dieu. Il serait, selon eux, la seule création de Dieu et Jésus aurait tout créé sur les ordre de Dieu.

Nous considérons Jésus comme fils de Dieu, mais étant donné qu'il est aussi Dieu, il est éternel et n'a donc jamais été engendré (à part son corps sur terre). C'est sa position dans la trinité par rapport au Père et la notion d'héritage (expression "premier-né") de la gloire du Père qui lui confère ce nom.


Il faudrait que le coran précise quelque chose : est-ce que l'expression "fils de Dieu" est la même conception pour les juifs et les chrétiens ??? Pourquoi dans une même phrase on devrait considérer l'expression fils de Dieu de manière différente selon que l'on considère les juifs où les chrétiens ??
Il n'y avait qu'une tout petite secte juive qui considérait Esdras comme supérieur à Moïse, c'est pour cela qu'il le mettait sur un piedestal, mais aucun n'a jamais considéré qu'il était engendré de Dieu au sens propre du terme... alors que c'est ce que vous reprochez aux chrétiens alors que ce n'est pas le cas de majorité non plus (excepté pour une minorité telle que les témoins de Jéhovah !)

Le coran cite donc deux minuscules minorités et leur donne le nom général de juifs et chrétiens. C'est une erreur monumentale !

A moins que vous ne considériez que c'est juste une appellation classique de fils de Dieu qui est à appliquer aux deux (ce qui serait le cas de la majorité dans le cas des chrétiens et d'une minorité dans le cas des juifs), mais alors cela signifie que tous les chrétiens doivent être anéantis vu qu'ils considèrent tous Jésus comme fils de Dieu !

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2012-08-15 à 20.35:00

insoumis,

Je n'arrive pas à croire que tu me dise ça concernant la soit disant contradiction....

Si tu est Arabe, tu ne m'aurai JAMAIS dit ça, cela prouve bien que tu n'est pas Arabe !!!...

D'abord, pour prouver que vous ni connaissez rien en langue Arabe, pouvez-vous me dire l'impact de cette "erreur" ou de cette différence ?

Je vous donne ma parole, que dès que j'ai votre réponse, je répondrais et donnerai la raison de ce que j'en pense.....

Écrit par : alina | 2012-08-15 à 21.08:10

Islamator,

Je ne prend pas les témoins de jéhovah pour exemple, ni qui que ce soit d'autre, en revanche, je prend de ce qui est bon dans toutes les croyances...

Le résumé ci-dessus est pour ma part assez correct meme s'il vient des témoins de jéhovah, cela ne veut PAS dire que je soutiens leur doctrine...

Il y a du bon dans TOUTES religion, et je m'efforce de filtrés ces informations et de les analysés avec ce que dit le Coran...

Les musulmans ne rejettent PAS la Bible, ni la Thora, seulement les versets litigieux...

Quel est le plus grand risque, pour l'homme ?...

1). Ne pas croire en Jésus en tant que "fils de Dieu" ou "Dieu", mais croire en Lui et Lui donné le respect du à son rang de prophète bien aimé de Dieu et révérer, comme le font TOUT les musulmans du monde ?

2). Ce cantonné à une idéologie (trinité), qui est pour la plupart des croyants, une doctrine incompréhensible et pour d'autre une hérésie, si bien, en plus, que celle-ci doit être lié à votre salvation ?

Dite-moi, dans la religion chrétienne, quelle est, de ces deux point, celui qui iras en enfer ?

Maintenant, dans votre esprit humain, quelle est , de ces deux point, celui qui risque d'aller en enfer ?

Écrit par : alina | 2012-08-15 à 22.26:12

@alina, nous voilà déjà au début du conflit. que des accusations gratuites sans fondement. je t'avais demandé si tu parlais l'arabe pas de m'accuser d'autre chose. je te prie d'essayer de te contrôler un tout plus afin que le débat garde tout son sens, en te remerciant par avance.

passons maintenant à nos 2 versets.

il est vrai que l'explication en arabe aurait tout le sens voulu par cette intervention, mais je vais te le prouver en français sans attendre une confirmation de ta part car tu as déjà prouvé que tu ne connais pas ta propre religion.

dans le verset 4:78 allah dit et affirme que tout le bien et tout le mal viennent d'allah lui-même, il se rétracte dans le verset suivant 4:79 pour dire que le bien vient de lui et le mal vient de la personne.

ah, non. tu ne vois pas. alors je me demande qui est nul en arabe toi ou moi ?

que peux-tu répondre aux 3 versets que j'ai mis ? 2:62, 5:69 et 22:17 si tu prétends connaître parfaitement l'arabe ?

il est facile d'accuser l'autre d'ignorant ou de n'importe quelle autre chose afin d'éviter de se poser les vrais questions n'est-ce pas ?

si tu vois que le coran est parfait, pas moi et je peux le prouver, je n'en suis pas si sûr que tu puisses faire de même par contre.

Écrit par : insoumis | 2012-08-15 à 23.18:55

insoumis,

D’où vient le mal ? ....Les versets en question.....

("...), Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteignent, ils disent : "C'est de la part de Dieu" .....

......Qu'un mal les atteignent, ils disent : "C'est dû à toi (Muhammad)", Dis : "Tout est de Dieu". ...Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole (...") ?

Coran: 4:78.


("....), Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager (...")....." Et Dieu suffit comme témoin(...").

Coran: 4:79.

Accusation....

D’où vient le mal qui t’atteint, de toi ou de Dieu ?

Réponse:

Tout d’abord regardez attentivement les versets cités, ils se trouvent dans la même sourate et se suivent directement, [4 :78-79].

Le lecteur attentif qui lira la suite verra même qu'au verset 82 de la même sourate c’est-à-dire 3 versets après ce passage il y a marqué ....

("...), Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ?.. S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions (....") !

Donc nous avons l'enchaînement suivant :

("...), Tout vient de Dieu […] Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même (...), Ne méditent-ils donc pas sur le Coran" ?

("...), S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions "!

Nous affirmons qu'il n’y a pas de contradiction, les accusateurs devraient tourner leur langue 7 fois dans la bouche avant de parler et surtout se demander pourquoi l'enchaînement est de la sorte.

Dieu nous a donné la raison et nous devons nous en servir.

Si nous reprenons lentement, nous savons parfaitement que tout vient de Dieu. (Ceux qui nieront ce postulat de base tout en croyant en Dieu, et bien ils croient donc en un dieu qui n’est pas tout-puissant ! Ce qui est un non-sens ) !

Donc oui tout vient de Dieu mais nos actes en ce monde ont des conséquences. Dieu laisse le mal se produire afin que les hommes récoltes le fruit de leurs actions et Dieu les punis pour ce qu'ils auront accomplit.

Prenons un exemple :


Si un MAITRE punit un élève, la faute revient à l’élève qui n’a par exemple pas apprit sa leçon et NON au MAITRE parce que ce n’est pas à lui de l’apprendre.....

.... en revanche, si un ÉLÈVE réussit et que son MAITRE le récompense en lui donnant une bonne note, c’est bien entendu grâce au travail de L'ÉLÈVE qui a été assidu à sa leçon mais c’est également grâce au fait que le MAITRE lui a dispensé le cours correctement.

Dans ce cas, tout est venu du MAITRE, que ça soit pour punir l’élève non assidu ou pour récompenser L'ÉLÈVE modèle.

Donc il n’y a aucune contradiction entre les versets coraniques. Si certains continuent d’objecter sur le raisonnement il suffira simplement de citer ce verset qui explique parfaitement ce concept :


("...), La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs PROPRE mains; afin que Dieu leur fassent goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (vers Dieu) ("....).

Coran: 30:41.

Dans ce verset, Dieu punit les gens à cause de ce que leurs mains ont accompli.

Ici Dieu punit en fonction des actes. Donc oui les mauvaises actions nous sont imputables et oui tout vient de Dieu ! Il n'y a donc aucune contradiction.

"L'ange" déchu, (satan), est ce que c'est Dieu qui la rendu mauvais ou s'est-il simplement enflé d'orgueil ?..... Sachant que Dieu est à l'origine de TOUT !

J'espère que j'ai répondu à t'est allégations !

Écrit par : alina | 2012-08-16 à 01.02:19

insoumis,

En ce qui concerne votre question sur les 3 versets,

......permettez-moi, d'emprunter la théorie du Dr.Zaik.

Toutes la grammaire arabe est tiré du Coran.

- Le Coran est le Livre ayant le plus HAUT niveau grammatical.

Le Coran est LE Livre de grammaire arabe...

-Si le Coran est KE Livre de grammaire arabe et que tout la grammaire existante en est dérivé, le Coran ne peut PAS contenir d'erreurs de grammaire !

...(ce n'est pas le Coran qui est né de la grammaire arabe mais la grammaire arabe qui est le fruit du Coran)...

L'auteur cite un exemple assez intéressant...

...On lit dans le Coran: ("...), Le peuple de Lot a rejeté TOUS les messagers (..."), William Campbell "corrige",en précisant que le peuple de Lot n'a reçu qu'UN seul messager, et que donc le Coran devrait dire "a rejeté LE messager" au lieu de dire "a rejeté TOUS les messagers"!...

Je suis d'accord que dans un simple dialogue cette règle est logique.

-Mais si vous lisez les auteurs arabe, vous comprendrez que les messagers avaient TOUS le meme message: l'Unicité de Dieu...

....Ainsi, en rejetant leur messager, c'est comme s'ils rejetaient indirectement TOUS les messagers.

Je voudrais que vous me dite, ci ces 3 versets ont eux une impact pouvant en atténuer le sens du verset ? .....

........et ci, pour vous il a changer de sens, pouvez-vous me dire ce que vous en avez compris ?

Il y a un nom célèbre qui change du autre manière encore, et il est surprenant pour quelqu'un connaissant BIEN l'arabe, comme vous, ne l'avez pas mentionné ...

Le nom Mohamed par exemple: il peut-être écrit: Mohammad'An, Mohammad'Din, Muhammad'Oun, Mohammad, Ahmed, selon le sens du verset et de ce qui veut nous faire comprendre.

Écrit par : alina | 2012-08-16 à 04.10:19

Vous trouvez la doctrine de la trinité compliquée, mais vous concevez qu'un mur indestructible disparaisse ?? Vous concevez qu'un petit mur empêche une armée de passer comme si cette armée était juste derrière le mur et incapable de le contourner et vous venez nous dire que nos doctrines doivent être facile à comprendre ???


Ceux qui iront en enfer sont ceux qui auront péché (c'est-à-dire tout le monde) sauf ceux qui reconnaissent le sacrifice expiatoire de Jésus. Ce n'est pas l'appartenance à une religion ou la croyance en un principe qui change quoi que ce soit.

Donc dans votre point 1, ceux qui ne croient pas à son sacrifice iront en enfer.

Bien à vous

PS:Vous n'avez pas répondu à ma question sur coran 9:30...

Écrit par : Islamator | 2012-08-16 à 08.13:46

Islamator,

("...), Les juifs disent:"Uzayr est le fils d'Allah" et les chrétiens disent:...

......"le christ est fils d'Allah"......

.....Telle est leurs paroles provenant de leurs bouches.....

......Ils immitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? (...').

Coran: 9:3

Ce Chapitre n'abroge pas les chapitres 5 et 2. puisque je vous ai mis, hier tout un texte de Wikipédia,...........

........... prouvant un nombre, non négligeable, de chrétiens qui ne croient PAS que Jésus est Fils ENGENDRE de DIeu (comme le ferait l'homme ou l'animal).

Quand aux juifs qui disent "Uzayr est fils d'Allah", Dieu parlais certainement des juifs de l'époque du Prophète, étant donné que cette croyance est caduque aujourd'hui chez les juifs .

Écrit par : alina | 2012-08-16 à 10.10:56

@alina, ça s'appelle de la contorsion. tout vient d'allah mais les mauvais actes viennent de l'humain. aucune logique dans ta réponse.
alors pourquoi dieu dit dans le verset 4:78 que le bien et le mal viennent d'allah et le verset suivant il dit que le bien vient d'allah et le mal vient de l'humain. tu ne réponds pas à la question tu la contournes en la tordant dans tous les sens afin de lui donner le sens qui arrange tout musulman.
je ne vais pas m'attarder sur ces 2 versets, tu as l'air de ne pas comprendre ou tu fais semblant.

concernant les 3 fameux versets de grammaire, tu fais pareil.
les musulmans disent que la grammaire vient du coran pour éviter tous compromis. la question qui se pose ici, pourquoi dans les poèmes antéislamiques il n'y avait pas d'erreurs ?

tu évites de répondre à la question :
le mot "sabiin ou sabioun" pourquoi cette différence dans les 3 versets ? as-tu une explication logique ? le problème est que dans 2:62 et 22:17 "sabioun" est correcte. pas dans le verset 5:69 "sabiin" est faux parce que "waw alatf" ينصب ولا يرفع.

des erreurs linguistiques il y en a environ une bonne centaine.

j'avais fait un article sur quelques uns :

http://insoumis.wordpress.com/2010/12/13/قرآن-وآيات/

et tu peux aller voir ce site en arabe :

الأخطاء النحوية في القرآن :

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=107920

Écrit par : insoumis | 2012-08-16 à 11.10:02

Mais enfin Alina, êtes-vous consciente que vous venez de démontrer que Allah ne connait même pas la pensée majoritaire d'une communauté ?

Depuis l'existence d'Esdras, ce n'était qu'une toute petite communauté juive qui mettait Esdras sur un piédestal, l'immense majorité des juifs n'ont jamais considéré Esdras comme fils de Dieu et AUCUN d'entre eux n'a jamais considéré qu'il était "engendré" de Dieu. Allah semble l'ignorer !!!

De plus, je viens de vous expliquer que l'immense majorité des chrétiens croient que Jésus est Dieu, il ne peut donc pas être engendré !!! Votre verset concernerait donc une minorité de chrétiens qui affirmerait qu'il est engendré, mais le coran est suffisamment imprécis en globalisant à tous les chrétiens sans faire de distinction !!!
Que diriez-vous si je disais "les musulmans sont des terroristes kamikazes" ??? N'allez-vous pas bondir en disant que c'est une minorité ??? C'est pareil pour votre coran, Allah n'est pas capable de s'exprimer correctement et désigne toute une communauté comme étant coupable des crimes d'une minorité. Et pourquoi Allah dit-il "Qu'Allah les anéantisse" ??? Êtes-vous consciente que c'est un dangereux et maladroit appel à la haine ? Allah n'est pas très prévoyant.

De plus, pourquoi punir les chrétiens de croire que Jésus serait engendré de Dieu et punir les juifs de juste croire que Esdras est plus haut que Moïse ??? Pourquoi deux conceptions de la "filiation" dans une même phrase ?????? A cela, vous n'avez pas répondu !!!

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2012-08-16 à 11.30:28

Islamator,

"Quand Dieu ne fait pas de distinction...."

Dieu ne pense pas qu'aux chrétiens, mais a toutes l'humanité.........

....Escomptez-vous que c'est la majorité de l'humanité et PAS, la majorités des chrétiens, qui pensent que Dieu est engendré un fils ?..............Je suppose que non !

Eh, oui dans cette dimension, on ne peut QUE constaté que la majorité n'est en réalité QUE la minorité....

Comprenez-vous que Dieu, Clément et Miséricordieux, ne laisse personne sur la touche...C'est Lui le Connaisseur de l'inconnaissable et IL le prouve de nouveau !

Pas certain que la Bible ou la Thora, n'aurai été à la hauteur de de cette tolérance incommensurable..............

(je ne parle pas évidemment de la Bible et la Thora dans sa forme originelle, qui sont, pour chaque musulman(e), la parole de Dieu).

@insoumis,

Je ne sais pas quoi vous dire de plus, je vous ai donné toutes les réponses que vous souhaitiez et j'ai tentés de répondre aux autres, vous me posé toujours les meme questions !

En revanche, vous, vous tentez de ne pas répondre aux miennes, puisque le sujet vous dépasse... Qu'est ce qui change dans les termes.......

......."Assassin", et "Sabine" , dans le verset ? C'est la quatrième fois que je vous pose la question ! ...Si tu avais la réponse, tu m'aurais déjà répondu.....

A l'avenir, mon cher amis, si tu veut humilié le Coran, essaie de trouver une erreur qui puisse nuire au sens du verset ou a la sourate du paragraphe, comme ça tu n'aura pas perdu ton temps

Écrit par : alina | 2012-08-16 à 20.59:30

Manifestement, vous n'avez rien compris à ce que j'ai écrit car votre réponse ne correspond à rien...

Écrit par : Islamator | 2012-08-16 à 22.51:50

@alina, tu es de très mauvaise foi.
qui a parlé d'assassin ?
je n'ai en aucun cas évoqué ce terme.
si je repose la même question, tu comprends bien que tes réponses sont loin d'être satisfaisantes.
je ne cherche pas à humilier le coran comme tu le prétends, mais juste montrer qu'il regorge d'erreurs.

le sujet ne me dépasse nullement, c'est toi qui tortilles les réponses pour leur donner le sens que tu souhaites.

j'ai parlé du même mot "sabiine et sabioune"

je t'explique une bonne fois pour toute pour ôter tout doute.

ce mot on l'a 3 fois dans les 3 versets, sauf que dans les 2 à savoir :

2:62 et 22:17, c'est écrit "sabiine" et dans le verset 5:69 c'est écrit "sabioune"
la première question pourquoi ?

l'erreur se trouve dans le verset 5:69 car c'est "waw alatf"

واو العطف تجر ولا ترفع. لماذا إذا الصابؤون ؟

وهل نزلت الآية الصابئين أو الصابؤون ؟

alors, arrêtes de traiter les autres d'ignorants quand toi-même tu ne sais pas.

j'ai toujours répondu à tes questions mais tu me réponds par d'autres questions, il est quand même assez drôle ce discours.

je sais que si je te donne les autres versets, tu vas rechigner pour trouver d'autres excuses. vas voir les liens que je t'ai donné pour avoir le cœur net…

Écrit par : insoumis | 2012-08-16 à 22.58:35

Islamator,

J'ai consulté les commentaires plus précédemment et je ne me suis pas empêcher de rire au sujet de......"

........"Tu dis "dans la langue arabe ça existe bel et bien".

Le problème est que le coran prétend que ce sont les juifs qui appelaient Marie ainsi ! ....

.......Il faut donc trouver un exemple dans l'histoire et la culture juive ! ....

......Mais, non seulement c'est CONTRAIRE à la culture juive, mais en plus AUCUN juif n'a jamais désigné Marie par "sœur de Aaron". ......

.......Étonnant qu'il faille attendre le coran pour savoir comment s'exprimaient les juifs au sujet de Marie !?!.....

Et bien, je crois avoir trouvé une preuve satisfaisante....

('.....), Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les (filles d'Aaron), et s'appelait Élisabeth (....").

Luc: 1:5.

Il est étonnant de voir ici que désigner une personne en fonction de son identité ancestral, ne soit pas limité au Coran, et qui plus est, non seulement il n'est pas CONTRAIRE, comme vous le prétendiez, à la coutume juive,............

......... mais en plus ils nommaient les personnes en désignant les Ancêtres CHOISIS, comme le fait le Coran et en l'occurrence la Bible, concernant Marie (Coran) d'un coté et Elisabeth (Bible) de l'autre......"Soeur" pour Marie et "fille" pour Elisabeth. Elles ont toutes deux des Titres différents..............

..........certes il n'est pas dit ici "Soeur de Haron" mais "fille de Haron"....

Alors je vais anticipé votre question et vous répondre ceci:

Comme expliqué dans mon commentaire très précédemment, je tentais vainement de vous
expliquer que si Allah a dit "Soeur..." au lieu de "fille..." , que c'était en fonction de son titre...

Il est extrapolant de voir aussi, l'anticipation d'Allah à votre encontre, en ce qui concerne votre approche... Je m'explique,.....

Dans le Coran, la Sourate 3: Al-Imran (la famille d'Imran), plusieurs versets qui parlent de Zacharie, Marie et Jésus, Jean,.. et qui on pour titre de Sourate Al-Imran ou (la famille d'Imran), ....

......ce trouve EGALEMENT, dans la Bible qui parle aussi de la famille de Zacharie, Marie, Jésus, Jean.... Et tout deux font référence à Haron !!!

Et pour tous ceux qui sont septiques, et Dieu sais qu'il y en a, voila pour eux:

("...), C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverse (...).

(....), Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah (...),

(...), Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais seuls les doués d'intelligence s'en rappellent (...").

Coran: Sourate 3, Al-Imran V. 7.

Écrit par : alina | 2012-08-17 à 00.03:29

insoumis,

Le mot que j'ai écrit "Assassin" au lieu de "Assabi'oun" est une erreur de ma part, j'espère que ce "lapsus", n'aura pas d'échos pour les gorges profondes....

Pour, une fois de plus je vais tenté de répondre à cette différence...

Les mots "Assibi'in" et "Assabi'oun", sont écrit différemment pour les raisons simple de grammaire, c'est à dire, qu'il s'écrivent en fonction de la construction de la phrase comme pour le nom du Prophète Mohamed...

LE nom de " Mohamed" s'écrie également de différente manière selon la construction de la phrase.

Exemple" Mohammad 'an", Mohammad'in, Mohammad' oun, Mohamed, Ahmed.....
" "
Assabi'in Assabi'oun.....

Écrit par : alina | 2012-08-17 à 00.22:01

Pour Alina,voilà votre coran descendu du ciel ,mais en réalité :Est descendu des mains de Othman Ibn Affan .
Il y a pas un seul Coran, mais plusieurs (versions)
Sous le califat d’Outhmane, une commission fut créée et placée sous la présidence de Zayd ibn Thabit, dans le but de procéder à une révision complète du saint Coran. Mais le texte d’Outhmane n’a pas permis de retenir une manière unique de lire, dans la mesure où l’arabe ancien ne disposait pas de voyelles et certaines de ses consonnes n’avaient pas la même forme (qu’aujourd’hui). On a dû inventer de nouveaux signes pour distinguer les lettres différentes. . L’abrégé de l’Encyclopédie arabe (de Muhammad Shafik Ghorbal) dit page 1187 : « Othman a brûlé tous les corans excepté celui qu’il avait ordonné de distribuer et de diffuser. » A l'époque du troisième Kalif de l'islam, Othmane Ibn Afan, il y avait une trentaine de corans. Trois d’entre eux sont toujours disponibles, tous les autres ont été brûlés par ce kalif, dans l'intention était de n'en garder qu'une seule version, celle connue aujourd'hui de tous, dite le coran de Othmane. Mais il existe à ce jour le "coran de Qualown", un autre coran appelé le coran de Waresh, et aussi celui deAbdullah Ibn Masoud qui refusa de donner son coran à Othman pour qu’il le brûle. Le coran de Abe-Mosa Al-Asharee était bien connu à Al-Basra. Selon l’Encyclopédie il dit à ses successeurs : " quand le messager d’Othman arrivera, ne retirez aucune partie de mon coran, même si cette partie n’existe pas dans le coran d’Othman ". Il ajouta : “et si une partie existe dans le coran d’Othman mais pas dans le mien, vous ajouterez cette partie à mon coran. » Ainsi, le coran de Abe-Mosa Al-Asharee devint-il si volumineux et inclut-il les deux chapitres supplémentaires qui ne sont pas présents dans le coran de Obi. A la page 8179, l’encyclopédie mentionne les corans d’Abdullah Ibn Masoud's, d’Obi-Ibn Ka'b' et d’Abe-Mosa Al-Asharee, les compagnons du Prophète, qui avaient leurs propres corans. Il a également été écrit qu’il y a des corans attribués aux douze compagnons du Prophète, le second calife Omar Ibn Al-Khatab, le quatrième calife Ali-Ibn Abe Taleb et trois corans attribués aux épouses du prophète : un à Aïcha, la fille de Abe-Baker, un à Hafsa la fille d’Omar, et Om-Salma.
D’autres corans sont encore ceux de : Zaied Ibn Thabet, Abdullah Ibn Abbas, Anes Bin Malek, Abdullah Ibn Al-Zoubir, Salem Maola Abe Hozaifa , Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass et Obaid Bin Omeir Al-Laithy. Abu-Dawûd Al-Sagistany y ajouta: le coran de Ata' Abe Rabeh, Akrama, Moujahid, Saeed Bin Gabber et le coran de Al-Asoad Ibn Yazid et celui de Muhammad Bin Abe Mosa.Il y a aussi les corans de Talha, Suleiman Ibn Mahran, ce qui fait un total de 25 corans.
Il y a des différences dans l’orthographe et dans la grammaire. Il y a d’autres différences dans les narrations des musulmans de la seconde génération, comme Ibn Yazid , Akrama et Khatab , également, il y a avait d’autres différences attribuées à d’autres corans mineurs. A ce sujet, Al-Tabry décédé en l’an 311 de l’Hégire, a parlé de ces différences en disant : « le texte du coran n’était pas fixé à mon époque ».

Il y eut un accord selon lequel l’autorité serait donnée à Dar Al-Ma'aref Al-shameia de modifier le texte du coran à partir du texte du codex disponible, comme le raconte Hafs. Ainsi, il y eu des changements dans les corans.




Au tome 26, page 8175, il y est écrit : "le texte du Coran qui a été retenu par Othman Ibn Affan n’était qu’un texte parmi d’autres trouvés au long des quatre premiers siècles de l’Hégire". Il y est ajouté : "il y avait d’autres Corans en lien avec les compagnons [du prophète]: ils étaient célèbres dans les villes de Al-Basra, Al-Kophah et Al-Sham".

Encyclopédie islamique est, encore à ce jour, le seul travail encyclopédique complet à propos de l’Islam. L’encyclopédie islamique a été publiée entre 1913 et 1936. Puis une version abrégée a été éditée en 1998, ce travail est présenté dans sa première partie par son éminence le Cheikh et docteur Mohammed Sayed Tantawy, Cheikh de la Grande Mosquée Al-Azhar. En particulier, celui-ci dit: "l’Encyclopédie islamique, publiée par l’Organisation Générale Egyptienne du Livre en association avec le Centre pour l’Innovation Intellectuelle Al-Sharka, est considérée comme le meilleur des projets scientifiques qui conduit l’esprit aux trésors des connaissances les plus honorables. C’est vraiment une merveilleuse encyclopédie. Je remercie Dieu avant tout, et je remercie aussi ceux qui ont conçu cette encyclopédie".

Écrit par : Joseph(Kabylie) | 2012-08-17 à 00.39:19

@alina,
passons sur le mot assassin…

mais la question reste toujours posée. combien de fois dois-je le répéter que c'est 3 versets se composent des mêmes mots et la même structure. il y a accord du genre et du nombre etc. qui est visiblement tronqué dans le verset 5:69.

ne me sors pas stp la déclinaison du prénom mohamed, le problème ne se pose pas parce que à chaque fois il s'accorde avec ce qui le précède et ce qui le suit. tout le monde sait dans la langue arabe que les noms restent généralement invariables sauf quelques exceptions.

le problème, est que tu ne veux pas vraiment comprendre le fond de la pensée et tu veux absolument avoir raison.

depuis le début de ces 3 versets jusqu'à ce fameux mot "sabioune", ils sont tous les 3 identiques, donc il ne peut avoir une quelconque exception qui vient perturber la construction de ces phrases.

allons allons, ne me dis pas que tu n'as pas compris…

il est vrai que ça ne change rien au sens du texte, mais si on doit respecter la grammaire qui vient du coran d'après tes dires oups pardon les dires des savants musulmans, il y a une erreur qu'on le veuille ou pas.

je sais que c'est dur de penser que le coran contient des erreurs mais ce n'est que la stricte vérité qui peut te paraître choquante. il faut s'y faire et commencer sérieusement à réfléchir au contenu du coran.

si tu trouves la réponse qui convainc, et j'en doute fort, j'en ai plein d'autres de ce genre. sauf que malheureusement autant que musulmans vous avez peur d'avoir un regard critique sur le coran ce qui est blasphématoire.

Écrit par : insoumis | 2012-08-17 à 00.39:38

Islamator,

Savez-vous pourquoi Dieu insiste sur l'abomination de dire que tel ou tel personne est "fils de Dieu" ?

Parce Que le pire blasphème qu'une personne peut dire est de donné un fils, ou de Lui associé quelqu'un......

........ il n'y a pour Dieu, pas de pardon pour celui ou celle qui se rendrait coupable d'un tel mal !

Pour tout les autres péchés, Dieu dit qu'il est Miséricordieux, et jusqu'où Il le sera ? Cela relève du Tout Puissant.....

-Première table de la loi relative à Dieu.(Thora).

.......1er. Tu n'auras pas d'autre dieu que moi.

.......2er. Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut
dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre.

Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte,car
moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival (...").

Écrit par : alina | 2012-08-17 à 01.41:48

insoumis,

Je vous ai répondu a plusieurs reprises, mais vous faites semblant de ne pas voir ce que je dit, pourtant c'est très clair...

Maintenant, JE VOUS EN PRIE, meme si je n'ai pas donné la réponse que vous attendiez, pouvez-vous, au moins, reconnaître que j'ai fait l'effort de vous donné mon point de vue ?

Alors à votre tour de me dire, si vous acceptez les règles du jeu comme je le fait...

......Imaginons qu'il y ai une erreurs (ce n'est pas le cas pour moi), dites moi ce que cela change dans le contenus du verset et SURTOUT ce que vous y avez compris...

.....Êtes-vous honnête comme vous le prétendez ?

.....Connaissez-vous l'arabe comme vous nous l'avez suggérez ?

.....Trouvez-vous des erreurs comme vous nous le démontrez ?

.............Alors il est sur que vous seriez répondre à cette simple question !

Mr. Islamator, vous qui avez une âme juste, pourquoi de donnez-vous pas d'ultimatum pour refus de réponse à insoumis, alors que vous menacés les musulmans de le faire pour qui ne répondent pas ?

Écrit par : alina | 2012-08-17 à 02.08:58

Josef,

Voici donc ce qui s'est passé.....

Les li­vres, que ce soit en écriture hébraïque ou en écriture arabe, furent écrits à l'origine sans les points diacritiques et les voyelles, l'hébreu, sans les voyelles, et l'arabe sans les voyelles.

Pour celui, dont c'est la langue maternelle, c'était facile de comprendre ce qui était dit.

En revanche pour un étranger, sans les voyelles, on ne sait pas rendre la prononciation correcte.

C'est comme la langue 'anglaise, si vous écrivez sans les voyelles, la phrase “l'homme dort sur le lit”, le mot “bed” (lit) s'écrirait bd, pas bid ou bed,.... bd est là pour “bed”.

Pour l'Anglais, son sens de langue le fait substituer la voyelle dans son esprit.

Les Arabes connaissaient cela et les Juifs aussi, concernant leurs langues.....

Mais dès qu'on passe à une nation étrangère, la personne ne sait pas comment prononcer.

C'est comme le mot “el hamdu lillahi rabbu al-alamine”, qui signifie “la louange à Dieu, celui qui aime et celui qui dirige le monde”......

....... Ecrit sans voyelles, comment le prononcer: “ai hamdu” ou “il hamdu” ou encore “el hamdu”.

C'est ainsi que les différentes nations, dès qu'elles acceptèrent l'islam, commencèrent à prononcer comme elles entendaient, à l'écrire, mais aussi à mutiler la langue.

Concernant la différence entre la prononciation anglaise et la prononciation améri­caine, leurs façons d'épeler varient, mais heureusement le son, la prononciation restent les memes.

Mais si cela produit une différence de prononciation, vous interviendrez pour changer cela.

Il en est de même des lectures différentes de prononciations différentes. Vous dites: La révélation fut donnée dans le dialecte de Qo­raish qui état la famille, la tribu de Mohammed.

Mais cette prononciation doit être préservée. Dès lors, toute autre traduction avec d'autres voyelles doit être élimi­née. C'est ce qu'a fait Othmân.

L'exemplaire a été con­servé au musée Topkapî à Istanbul (Turquie).

Écrit par : alina | 2012-08-17 à 02.50:47

Alina,
J'ai posé des questions précises pour avancer dans le débat, vous ne faites que des répétitions que vous avez déjà fait et qui sont fausses !

1. Concernant Marie sœur de Aaron, vous citez luc 1:5... Cela confirme ce que je vous ai dit !!!! Ici on parle d'Elisabeth et la Bible ne dit pas "soeur de", mais "fille de" : "sa femme était d'entre les filles d'Aaron (thugater en grec signifie 'descendante femme'), et s'appelait Elisabeth"
Alors ?? Qu'avez-vous prouvé ? Que j'avais raison !
Elisabeth est descendante de Aaron. Quelle rapport avec le fait que Marie serait sœur de Aaron !?!?! Avez-vous enfin compris que le coran se trompe ?????

2. Concernant coran 9:30, vous me répétez que c'est un crime "d'associer" !! C'est quoi "associer" ? Votre chahada est aussi une association !
Pour les Esdraïtes, Esdras était LE prophète de Dieu, pour les musulmans Mohammed est LE prophète de Dieu. Quelle différence ??? Pour le premier c'est un crime, pour le deuxième c'est normal ?
Et je vous ai dit et je répète que pour l'immense majorité des chrétiens (même ceux de l'époque de Mohammed), Jésus est Dieu, il n'est donc pas engendré !!!!!!! Il a le titre de Fils pour un tas de raison, mais certainement pas parce qu'il est engendré. Il est la Parole de Dieu. Est-ce compris maintenant et allez-vous enfin me répondre convenablement ?

Écrit par : Islamator | 2012-08-17 à 09.05:00

@alina, j'ai l'impression que tu ne lis pas mes réponses. pourquoi tu m'accuses de nouveau de ne pas répondre ?
je n'ai pas à me justifier, le débat n'étant pas personnel, je te demandes des choses te concernant moi ?

je viens de t'écrire en arabe et j'ai répondu à tes questions mais tu ne veux rien voir.

apparemment, tu réussi très bien à toujours répondre à côté, et le pire c'est que tu es convaincue de tes réponses imprécises. il y a une telle confusion dans ta tête que tu n'arrives plus à gérer… tant pis pour toi.

je n'ai pas d'autres réponses à donner à part celles que j'ai fourni. je crois que notre discussion doit s'arrêter là. tu veux avoir raison, on peut dire que c'est gagné pour toi.

je ne peux pas continuer à discuter avec quelqu'un qui ne veut rien entendre, rien voir et rien savoir.
bonne chance et sans rancune aucune.

Écrit par : insoumis | 2012-08-17 à 11.05:47

Bonjour Alina,reçois mon dernier message de dialogue sur le coran:
Mohammed a été induit dans l'erreur du diable ,alors voir la révélation du coran dans la grotte de hira :
Alors,l'ange se présenta a lui et dit : « Lis ! » « Je ne sais pas réciter » dit le Prophète.
L'ange le saisit et le pressa jusqu'au point de le mener à l'étouffement.
Ensuite, il le lâcha et reprit : « Lis ! » Le prophète répéta: "Je ne sais pas lire"

L'ange l'étrangla une deuxième fois au point de le mener à l'étouffement, après quoi il le lâcha et dit :
"Je ne sais pas lire". L'ange, le saisit une troisième fois et l'étrangla.
Ensuite il le lâcha et dit « Lis ! » Le prophète insista.

Alors, il dit :



Lis au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis, ton Seigneur est le Très Noble
[ Sourate 96 : versets 1 - 3 ].
...................................................................................................................
Maintenant ,je vais te donner quelques exemples des oeuvres de l' Ange de Dieu:
- Matthieu 28 versets 2 et 3 /Et voici qu'il y eut un grand tremblement de terre ;car un Ange du Seigneur descendit du ciel ,vint rouler la pierre et s'assit dessus .
Son aspect était comme l'éclair et son vêtement blanc comme la neige .
- Luc 1 versets 11,12,13:
Alors lui apparut un ange du Seigneur ,debout a droite de l'autel des parfums .
Zacharie fut troublé en le voyant ,et la crainte s'empara de lui .
Mais l'ange lui dit :Sois sans crainte Zacharie;car ta prière a été exaucée .Ta femme Elisabeth t'enfantera un fils ,et tu l'appelleras du nom de Jean.
-Luc 1 verset 30 :
L'Ange lui dit :Sois sans crainte Marie ;car ,tu as trouvé grâce auprès de Dieu .
-Luc 2 verset 10:
Mais l'Ange leur dit :Soyez sans crainte ,car je vous annonce la bonne nouvelle d'une grande joie qui sera pour tout le peuple .

---------------------------------------------------------------------------------------
Deux anges différents :
L'ange qui a parlé a Mohammed était très violent ,allait même l'étrangler ,donc c'est l'ange des ténèbres .
L'ange qui a parlé a Zacharie ,a Marie et aux bergers annonce toujours cette phrase :Sois sans crainte ,donc c'est l'ange de lumière (de Dieu ).
Conclusion : Alors c'est pour cela que je t'ai dit que Mohammed a été induit dans l'erreur du diable ,il n'avait pas un esprit de discernement .
Cordialement

Écrit par : Joseph(Kabylie) | 2012-08-17 à 21.44:18

insoumis,

Je vous ai envoyé ce meme message sur votre blog, je ne sais pas si vous l'avez reçu...

En effet, je ne voulais pas l'envoyé sur le blog de Stéphane pour ne pas innondé son blog, parce que cette réponse vous concerne vous, j'espère que Stéphane ne m'en voudra pas...

Réponses au négateurs qui prétendent avoir décelé des "erreurs grammaticales" dans le Noble Coran .

Au sujet de la prétendue erreur de déclinaison du nom « Sabéens ».

........."erreur". En 5:69.

"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

"Innal-laziina 'amanu wal-laziina haduu was-Saabi'uuna wan-Nasaaraa man 'amana billahi wal-Yawmil-'Aakhri wa 'jamila saali-hanfalaa khaw-fun 'alayhim walaa hum yah-zanuun."

Il y a une erreur de grammaire dans le verset précédent. Le mot Saabi'uuna a été mal décliné.
Dans deux autres versets, le même mot, dans exactement la même configuration grammaticale, a été décliné correctement.

2:62 "Innal-laziina 'amanu wal-laziina haduu wan-Nasaaraa was-"Saabi'iina"n ..."

22:17 "Innal-laziina 'amanu wal-laziina haduu was-"Saabi'iina" wan-Nasaaraa ..."

Notez que le mot a été écrit "Saabi'uuna" en 5:69 et a été écrit Saabi'iina en 2:62 et en 22:17.

Dans les deux derniers versets, le mot a été décliné correctement car le mot inna du début de la phrase implique une forme de déclinaison appelée "nasb" (pour l'accusatif et le subjonctif) et le "yen" est le signe du "nasb".

Mais le mot Saabi'uuna en 5:69 a reçu un 'ou, wav qui est le signe d'un "raf'a" (pour le nominatif et l'indicatif).... C'est une erreur de grammaire évidente.

Réponse:

Certes le mot Saabi'uuna figure dans deux autres versets, mais ni la configuration syntaxique est la même ni l’effet stylistique recherché est le même:......

............quoiqu'il soit question dans les trois versets cités d’adjonction de quatre segments de nature grammaticale diverse (2 phrases verbales et 2 noms) à l’aide de la particule « wa » qui marque la coordination des différents éléments énumérés, il s’agit de structures sémantiquement différentes.

La construction " Innal-laziina 'amanu wal-laziina haduu wan-Nasaaraa was-Saabi'iina " présente dans la sourate 2, verset 62 s’insère au sein d’une configuration syntaxique de nature hypothétique.

l’énumération et la coordination tend de ce fait à établir l’égalité des quatre franges, sans distinction aucune pour l’une d’entre elles, face à la possibilité d’une bonne récompense ou issue à condition (manamana minhum) de croire en Dieu ; auquel cas, nulle crainte (fala khawfun 3alayhim).

La construction "Innal-laziina 'amanu wal-laziina haduu was-Saabi'iina wan-Nasaaraa wal majoussa wal-laziina achrakou ......"

Fait en fait référence dans (22:17) à une énumération plus longue que la précédente et dont les éléments constitutifs (6 au lieu des quatre habituels) sont composites.

Le but n’étant point de les mettre sur le même diapason, mais de signaler et d’insister, par la reprise " inna " et " le pronom affixe hum " (inna Allaha yafsilo baynahom) dans la seconde partie de la phrase, sur l’inéluctable justice que fera Allah en tranchant entre eux.

Donc l’effet stylistique recherché ici est à l’inverse du premier et pourtant il s’agit d’éléments coordonnés là aussi !

Quant à la construction objet de contestation "Innal-laziina 'amanu wal-laziina haduu was-Saabi'uuna wan-Nasaaraa ",......

.....l’effet recherché cette fois-ci est la mise en évidence de l’élément « sabéens "- ....

........- en tant que catégorie de mécréants indigne de pardon puisqu'ils se sont égarés et écartés des deux confessions juive et chrétienne- .....

.......-et qui devient pourtant méritoire elle aussi de rédemption et de pardon si elle fait acte de repentir et croit en Dieu.

En opérant cette rupture de syntaxe qui intercale un sujet (montada’) dont l’attribut (khabar) est supprimé, au milieu des éléments coordonnés, l’impact du pardon et de la rétribution pour les chrétiens et les judaisés-....

......qui rappelons le, sont l’objet du verset précédent- se fait d’autant plus évidente et accessible en comparaison des sabéens ; à condition bien sûr qu'ils croient en Dieu et au Jour dernier.

Az Zamakhchari fait de ce verset l’interprétation suivante ".......

........ l’objectif de cette antéposition (taqdim) est d’avertir que si les sabéens sont pardonnés quand leur foi et leur action s’avèrent vraies et salutaires, que ne ferait-on alors pour les autres" ?...

.... (voir Al kachaf, Tome 1, p 648)


En définitive, beaucoup plus que l’acharnement à trouver des erreurs là où il n’en existe pas,....
..... le fait d’imputer l’irrégularité syntaxique du V.68, S.5 à une erreur grammaticale, dénote plutôt une ignorance d’un élément important dans la grammaire arabe : la pragmatique ou les règles d’usage.

Petit résumé que j'ai trouvé chez un frère, qui pourrait certainement te satisfaire, et peut-être meme, te ramener à la raison !

J'espère que ce résumé tente à voir plus clair quant aux règles complexes de la grammaire arabe,
et de voir ici, non la complexités de la compréhension des versets coranique mais bien de la complexité de sa construction...

J'ai pris beaucoup de plaisirs à vous lire, je n'ai aucune rancune, et j'espère continué à communiqué avec vous, si je n'ai plus ce plaisir, sachez que je vous souhaite aussi bonne chance.

Écrit par : alina | 2012-08-17 à 22.32:34

Joseph,

Ce vous dite n'est pas très intelligent !!!

..........Vous dite " l'ange étranglais" Mohamed à trois reprises.......

Si je dois avoir un esprit aussi négatif que vous, je vous répondrais:

......... Si Gabriel (l'ange), étranglais Mohamed pour le bien de l'humanité, que diriez-vous de Dieu qui torture et crucifie son propre fils pour le bien de l'humanité ?

Mais ne pense pas que vous y croyez finalement, à moins, bien sur, qu'il y ai une sorte de "hort contexte", ou encore que nous n'y comprenons rien.....!!!

Écrit par : alina | 2012-08-17 à 22.48:15

Islamator,

Question 1). Vous disiez plus haut que les juifs ne donnaient JAMAIS de noms de leurs ancêtres pour désignés quelqu'un.......

1.1 - Faux, je viens de vous prouver que ce n'est pas vrais, ( en Luc: 1:5) !!!

Vous dite: pourquoi pas "soeur" de Moise au lieu de Aaron ? (Moise plus connu que
Aaron) !!!

1.2 - Je vous répond, pourquoi pas "fille" de Moise au lieu de Aaron ? (dans Luc: 1:5).
Dans la Coran et la Bible, Dieu fait référence à Aaron, en ce qui concerne Zacharie, Jean,
Marie, Jésus....

1.3 - Pourquoi Dieu fait-IL référence à Aaron UNE SEUL foi, dans le Coran, et UNE SEUL foi
dans la Bible, et TOUT DEUX faisant référence à la famille de Marie ?

Question 2). "Vous associé Mohamed à Dieu"

2.a - Faux, aucun musulman n'associe Mohamed à Dieu, ça ce n'est qu'un fantasme chrétien...

2.b - Les musulmans attirent sans cesse la bénédiction sur Mohamed, mais JAMAIS on ne prie
Mohamed, mais UNIQUEMENT Dieu, car Mohamed est juste un homme.

3.c -Mohamed est en union avec Dieu (parce qu'Il est Son prophète), comme Jésus était en
union avec Dieu (parce qu'Il était également prophète), comme Moise, David,

Abraham,.....

Voila, j'espère avoir répondu à t'est 2 questions.

Écrit par : alina | 2012-08-17 à 23.57:05

Pour A L I N A
Si Mohamed est un prophète ,donnez-nous une seule prophétie dans le coran .
Je pense que tu ne connais même pas la définition du prophète .
Tous les versets du coran te parlent du passé sauf les versets du " DJIHAD" qui te parlent sur comment tuer ou combattre a l'avenir ,alors est-ce que c'est ça la prophétie de Mohammed ?.

Définition d'un prophète :Personne inspiré par Dieu ,qui prédit l'avenir ,personne qui prédit ce qui doit arriver .
Par exemple :Voilà les prophètes qui ont prédit sur la venue d'un Messie " Jésus Christ ":
Daniel 2/44,7/13-14,9/26,11/12,12/10,13/7
Esaie 50/6,52/14,53/1-10,9/6-7,32/1-3,42/1-4
Jérémie 23/5
Psaumes 2/6-8,22/18,68/18,69/21,118/22
Michée 5/2
Malachie 3/1
Zacharie 6/12-13,9/9-10
Alors ,ma chère Alina,l'intelligence me vient du Saint Esprit qui me dévie du mal ,mais l'intelligence de Mohammed lui est venue de la malice et les désirs de son âme ,d'ailleurs il a pris pour femme Aicha a l'âge de six(06) ans et a neuf (09) ans ,il a passé sa nuit de noce avec elle (elle n'avait pas l'âge de la puberté ) .
La puberté commence a partir de onze (11) ans jusqu'à quatorze (14) .
cordialement

Écrit par : Joseph(Kabylie) | 2012-08-18 à 02.34:04

Alina

1) Je vous ai dit que les juifs ne se disent jamais "frère de" ou "sœur de" (à moins qu'ils aient un frère biologique célèbre) !!! Lisez correctement. Bien sûr qu'ils se disent "filles de" ou de "fils de", mais jamais "frère" ou "sœur" !
En cela, votre exemple démontre que j'ai raison et...que vous avez mal compris tout ce que j'ai écrit pour le moment...:-S
Relisez donc l'article et vous verrez que le coran se trompe. Marie ne peut pas se prévaloir d'un héritage spirituel via Aaron et ne peut pas être désignée comme sœur d'un frère que personne ne connaît. Dans les deux cas, c'est impossible.


2) Les esdraïtes faisaient comme vous, ils disaient que Esdras était le prophète de Dieu. Ils font la même relation entre leur prophète et Dieu que vous. Donc, je vous demande pourquoi le coran condamne les Esdraïtes alors que les musulmans font la même chose qu'eux ??

Les musulmans disent "il n'y a de dieu que Dieu et Mohammed est le prophète de Dieu"
Les esdraïtes diraient "il n'y a de dieu que Dieu et Esdras est le prophète de Dieu"

Quelle différence ? Pourquoi condamner l'un et pas l'autre ?

Écrit par : Islamator | 2012-08-18 à 08.51:24

@alina,
tu as laissé un commentaire sur mon blog qui est affiché avec ma réponse en français et en arabe. il suffit juste d'aller voir.

Écrit par : insoumis | 2012-08-18 à 13.27:01

Islamator,

1). Pourquoi fille de Aaron et pas de Moise ?

2). Donnez-moi une preuve que les Esdraites disaient que Esdras était le fils de d'Allah et qu'Allah les condamneraient eux les Esdraites, et pas les musulmans, ou l'inverse !!!

Écrit par : alina | 2012-08-18 à 16.34:57

Joseph,

Je dirais que ton intelligence vient plutot du Sans Esprit, puisqu'il te guide dans un raisonnement pas très "Catholique" !!!

Comment Mohamed aurait prédit une chose qui serai déjà arrivé gros malin ?

Ils ont tous prédit la venu du Christ mais pas Mohamed ..... chercher l'erreur !!!

Si c'est pour dire des anerie pareil..........., je préfère me taire.

Écrit par : alina | 2012-08-18 à 16.44:31

Alina,
1) Si Elisabeth est descendante de Aaron par son père, elle peut être désignée comme "fille de" Aaron.

2) Le coran condamne les esdraïtes. On est d'accord ? Pourtant leur seul crime est de considérer Esdras comme le plus grand des prophètes. Si c'est un crime, alors les musulmans sont condamnables de considérer Mohammed comme le plus grand des prophètes et de l'associer dans leur chahada.

PS:Je posterai bientôt un article où vous trouverez une longue liste d'ex-imam ou d'ex-musulman célèbres convertis au christianisme.

Écrit par : Islamator | 2012-08-18 à 20.40:59

Islamator,

Je vous ai envoyé un commentaire mais il n'apparaît pas !

Écrit par : alina | 2012-08-19 à 00.01:07

Islamator,

J'ai bien compris ce que vous me dite, ce que je vous demande c'est:

Vous dite: " Si Elisabeth est descendante de Aaron par son père, elle peut être désignée comme "fille de Aaron".....

Question: 1). " Pourquoi citer "Aaron" et pas "Moise", puisqu'ils sont frères et que Moise est, pour vous, plus important étant, prophète de Dieu ?


Vous dite: " Le CORAN condamne les esdraïtes,.....

"Les esdraïtes faisaient comme vous, ils disaient que Esdras était le prophète de Dieu.....

.....Ils font la même relation entre leur prophète et Dieu que vous. Donc, je vous demande pourquoi le CORAN condamne les Esdraïtes alors que les musulmans font la même chose qu'eux"??

Question: 2). Si votre source, comme vous le prétendez, vient du Coran, pourquoi pas les commenter ?

Écrit par : alina | 2012-08-19 à 00.24:04

Alina,
Si votre commentaire contient un lien internet, il arrive que Skynet les bloque.

1) Si elle est descendante biologique de Aaron, pourquoi voudriez-vous que l'on désigne son frère comme étant son ancêtre ??? C'est de la généalogie élémentaire.

2) Je ne comprends pas votre question...

Écrit par : Islamator | 2012-08-19 à 14.46:40

Pour Alina,
Malgré que je suis sans esprit ,mais je ne pourrai jamais violer une fille de six(06) ans comme il l'a fait votre Messager d'allah et bye .

Écrit par : Joseph(Kabylie) | 2012-08-19 à 18.33:36

Joseph,

Ce n'est pas parce que je t'ai cloué le bec, qu'il faut être insultant.....

Écrit par : alina | 2012-08-20 à 08.03:11

Islamator,

Pour votre première réponse, vous avez raison et je l'accepte parce que j'ai fait les recherches sur le sujet.

Pour la seconde,en revanche, vous disiez plus précédemment: " Les esdraïtes faisaient comme vous, ils disaient que Esdras était le prophète de Dieu. Ils font la même relation entre leur prophète et Dieu que vous. Donc, je vous demande pourquoi le coran condamne les Esdraïtes alors que les musulmans font la même chose qu'eux ??

Ma question était donc: "Si votre source, comme vous le prétendez, vient du Coran, pourquoi pas les commentaires" ?

Écrit par : alina | 2012-08-20 à 20.03:52

Alina,

Vous n'avez fait que recopier votre question n°2, je ne comprends toujours pas le sens de votre question. Excusez-moi.

PS:Je ne pense pas que vous avez cloué le bec de Joseph. Il vous a demandé un exemple vérifiable de prophétie de Mohammed et vous n'en avez pas cité.

Écrit par : Islamator | 2012-08-20 à 22.24:28

@Alina,écoute bien à ce que je vais t'annoncer :Par ton intelligence ,tes connaissances et ton savoir ,tu ne pourras jamais fermer ma bouche puisque je n'utilise pas mon intelligence ,ni mes connaissances ,ni mon savoir comme toi ,mais j'utilise la VERITE qui est Dieu .J'ai eu le courage de débattre ce genre de sujet avec le Haut Conseil Islamique (Cheikh Bouamrane) et le Ministre de l'Islam Algérien Bouabdallah Ghoulamallah ,alors si tu veux voir la confirmation de ceci ,je t'invite toujours a me voir a l'église protestante de la Nouvelle-Ville de Tizi-Ouzou et vous demandez d'après : Da Youcef .
Cordialement

Écrit par : Joseph(Kabylie) | 2012-08-20 à 22.54:19

Islamator réponse à Joseph,

Ibn 'Umar rapporte que le prophète a dit à un groupe de Compagnons : "5 malheurs vous toucheront ! J'implore Dieu que vous ne les atteignez pas :

1 - Lorsque la débauche se propagera au point que les gens la commettront ouvertement (voire qu'ils en fassent sa propagande) alors ils seront touchés d'épidémies et de douleurs que leurs ancêtres n'auront pas connues.


2 - Lorsqu'ils frauderont dans la balance et la mesure alors ils sont punis par la sécheresse, la disette ainsi que par l'oppression du pouvoir à leur égard.


3 - Lorsqu'ils se priveront de verser leur zakât (l'aumône légale obligatoire) alors Dieu les privera de pluie ; et si ce n'était les bêtes de pâturage, aucune goutte ne leur parviendrait plus du ciel.


4 - Lorsqu'ils rompront leur pacte avec Dieu et son prophète, alors Dieu les fera coloniser par leurs ennemis qui s'empareront de certaines de leurs richesses.


5 - Et lorsque leurs gouvernants refuseront d'appliquer les commandements du Coran et refuseront de rechercher les solutions à partir de la révélation divine, alors Dieu enclenchera la tuerie entre eux"..

Ce sont QUE 5 petit exemples, il y en a des milliers, si vous en voulez d'autres, je vous les commenterais....

@Stéphane,

la question que je vous ai posé est pourtant simple....

Je vous disait, " Citez-moi les versets coranique, que vous prétendez avoir lu dans le Coran, que Allah puni les Esdraites parce que ceux-ci adoraient Allah et disaient que Esdras était leurs prophète"

.... Si le Coran les condamnent pour cette raison alors citez-moi les versets s'il vous plaît ....

Écrit par : alina | 2012-08-21 à 10.42:25

Alina,
On parlait du verset 9:30, je suis toujours sur le même verset ! Je pense que vous ignorez peut-être que le vrai nom d'Uzayr est Esdras.

Secundo,
De quand date le hadith dont vous parlez ? Il y a de nombreux hadiths qui ont été rédigé après les prophéties... C'est plus facile, mais c'est moins fiable :-S
Donnez-nous une prophétie lisible dans le coran.

Écrit par : Islamator | 2012-08-21 à 17.52:54

Ecoute Alina,STP ,pourquoi tu dévie comme un poisson dans l'eau ?,je t'ai posé une seule question ,alors chiche de me répondre :" Donnez-moi une seule prophétie dans tout le coran ".
Si Mohammed est un prophète ,donc il doit y avoir une prophétie dans votre coran .
Que Dieu bénisse ,protège et garde notre cher frère Zakaria Boutros .
Cordialement .

Écrit par : Joseph(Kabylie) | 2012-08-21 à 19.24:37

Bonsoir Joseph,

Il existe une prophétie dans le Coran qui s'est réalisée :

« Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin; mais après leur défaite, ils seront à leur tour les vainqueurs, dans quelques années. C’est à Dieu qu’appartient le commandement, dans le premier cas comme dans le deuxième – et ce jour-là, les croyants se réjouiront du secours de Dieu. Il aide qui Il veut [à atteindre la victoire], et Il est le Tout-Puissant, le Tout Miséricordieux. » (Coran 30:2-5)

Bien à vous

N.B. : il ne faut pas comprendre par cette information que j'admets l'origine divine du Coran, car les prophéties bibliques sont infiniement plus nombreuses, précises et convaincantes.

Écrit par : Déiste agnostique | 2012-08-22 à 01.38:55

Islamator et Joseph,

Il est bien triste de voir vous nourrir de preuves pour survivre........

Une des caractéristiques démontrant qu’une personne a bel et bien reçu une mission prophétique est son honnêteté de tous les instants, qu’elle soit relative aux événements et aux incidents qui se sont produits dans son passé, à ceux qui se réalisent au présent dans sa vie quotidienne ou à ceux qui ne se sont pas encore réalisés.

Outre le Coran, il y a plusieurs déclarations (hadiths) du prophète Mohammed qui renferment des prophéties qu’il a faites relativement à des événements futurs, proches et lointains.

Certaines se sont réalisées tandis que d’autres attendent encore de se produire. Houdhayfah, un compagnon du prophète Mohammed, rapporte :

« Le Prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a un jour livré un discours, devant nous, où il a mentionné, sans omettre aucun détail, tout ce qui allait arriver jusqu'à l’avènement de l’Heure (du Jugement).

Certains d’entre nous s’en rappellent et d’autres ont oublié. Après ce discours, je voyais se produire des événements qu’il avait mentionnés mais que j’avais oubliés avant qu’ils ne se réalisent devant moi.

Alors je reconnaissais ces événements comme un homme reconnaît un autre homme qui a été longtemps absent, mais qu’il revoit ensuite et reconnaît immédiatement. » (Sahih al-Boukhari)

Il y a au moins 160 prophéties connues et confirmées du prophète Mohammad (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) qui se sont réalisées de son vivant et durant la première génération après lui..... Je vais vous en mentionné ici quelques-unes :

(1). Avant la bataille de Badr, la première et la plus décisive des confrontations avec les païens de La Mecque qui eut lieu durant la deuxième année suivant l’émigration à Médine, en 623 DC, le Prophète Mohammad (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) prédit l’endroit exact où tomberait chaque soldat païen mecquois. Ceux qui étaient présents durant cette bataille ont vu la prophétie se réaliser sous leurs propres yeux.

(2) Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) à prophétisé que la bataille des Confédérés (al-Ahzab) serait la dernière tentative d’invasion que la tribu de Qouraysh (les païens de La Mecque) lancerait contre les musulmans. Cette bataille eut lieu au cours de la cinquième année après la migration, en 626 DC, et fut le dernier conflit militaire entre les deux parties. Tous les gens de La Mecque embrassèrent l’islam au cours des années suivantes.


(3) Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a informé sa fille, Fatima, qu’elle serait la première parmi les membres de sa famille à mourir après lui. Ici, il y a deux prophéties en une : Fatima survivrait à son père; Fatima serait la première de sa famille à mourir après lui. Les deux prophéties se sont réalisées.

(4) Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) à prophétisé que Jérusalem serait conquise après sa mort.[5] La prophétie s’est réalisée lorsque, selon The Encyclopedia Britannica « En 638, le Calife musulman Omar I conquis Jérusalem. »

(5) Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) à prophétisé la conquête de la Perse.[7] Elle fut conquise par Sa’ad ibn Abi Waqqas, le commandant de Omar. Dans The Encyclopedia Britannica on peut lire:

« … les raids en territoire sassanide furent rapidement repris par les califes (ou successeurs) de Mohammed à Médine – Abou Bakr et Omar ibn al-Khattab… Une victoire arabe à Al-Qadisiyyah en 636/637 fut suivie par la mise à sac de Ctésiphon, la capitale d’hiver des sassanides sur le Tigre. La bataille de Nahavand, en 642, acheva la défaite des sassanides. »

(6) Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a prophétisé la conquête de l’Égypte. Dans The Encyclopedia Britannica on peut lire:

« Amr… entrepris l’invasion en 639 avec une petite armée de 4000 hommes (il reçut du renfort par la suite). Les forces byzantines furent mises en déroute avec une rapidité déconcertante et se retirèrent d’Égypte en 642… Plusieurs explications furent mises de l’avant pour expliquer la rapidité de cette conquête. »

(7) Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) prédit la confrontation avec les Turcs. Le premier conflit eut lieu durant le califat d‘Omar, en l’an 22 de l’Hégire.

(8) Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) prédit la première bataille navale à être entreprise par des musulmans et il prédit qu’Oum Haram y participerait et qu’elle serait la première femme à participer à une expédition navale.
Il prédit également le premier assaut sur Constantinople.

La première bataille navale de l’histoire musulmane eut lieu en l’an 28 de l’Hégire sous le gouvernement de Mou’awiya.
Oum Haram y prit part tel que prédit par le prophète Mohammed, et Yazid ibn Mou’awiya mena la première attaque contre Constantinople en l’an 52 AH.

(9) Durant la bataille des confédérés, en 626 DC,[15] le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) prédit que Rome, la Perse et le Yémen seraient conquis; il fit cette prédiction alors que le moral des musulmans était au plus bas, tel que décrit par le Coran :

« [Rappelez-vous] quand elles sont venues d’en haut et d’en bas, quand votre vue s’est brouillée et que vos cœurs sont remontés dans vos gorges, vous avez eu, alors, de (mauvaises) pensées sur Dieu.
Les croyants ont été durement éprouvés, et secoués d’un grand choc. Et [rappelez-vous] quand les hypocrites et ceux qui avaient une maladie au cœur disaient : « Dieu et Son messager ne nous promettent que des illusions. » (Coran 33:10-12)

(10) Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a prophétisé que, de son vivant, un imposteur prétendant parler au nom de Dieu serait tué par un homme intègre.
Al-Aswad al-Ansi, un prophète imposteur du Yémen, fut tué par Fayrouz al-Daylami alors que le prophète Mohammed était encore vivant.

Il y a au moins 28 autres prophéties relatives à la fin des temps qui doivent encore se réaliser.

Il est indéniable que ces prophéties, toutes bien documentées, sont des preuves claires que Mohammed était un véritable prophète.

Il n’aurait pu avoir connaissance de ces événements futurs d’aucune autre façon que par une inspiration provenant de Dieu Lui-même.

Ces prophéties ont également servi de preuves contre ceux qui le traitaient d’imposteur, en démontrant clairement qu’il était un véritable prophète envoyé par Dieu pour sauver l’humanité du feu de l’Enfer.

Écrit par : alina | 2012-08-22 à 08.14:25

@Alina,tu m'excuses de ce terme : Soit ,tu es idiote , bornée ou tu ne connais pas c'est quoi la prophétie .
Je t'ai dit de me donner une prophétie dans le coran ,après tu me racontes sur les hadiths ,alors là ,vraiment que tu as un visage qui ne rougit pas .
Ecoute bien ce que je vais te dire : Tout le coran te parle du passé ,ce qu'on appelle en arabe :" fiâal madhi ",alors STP : Vas-y lire ton coran.

Écrit par : Joseph(Kabylie) | 2012-08-22 à 09.46:11

@alina,
tout musulman sait que les hadiths ont été compilés plus de 200 ans après la mort de mahomet.
alboukhari et muslim à eux 2 ont trillé plus de 900000 hadiths d'où ils ont retiré une bonne dizaine de millier.

que dis-tu de ceci :

« Zayd Ibn Thabit le scribe de la révélation le plus proche du prophète visita le Calife Mu’aawiya (plus de 30 ans après la mort du prophète et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit: « Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. ». Rapporté par Ibn Hanbal »

la raison était que mahomet avait peur pour le coran…

je suis étonné que tes références viennent de the Encyclopedia Britannica au lieu des sources islamiques et ce ne sont pas les sources qui manquent. si l'un de nous avait pris comme référence autre que les sources islamiques, tu lui aurais sauté au cou. alors de quel droit tu te permets de prendre des sources peu fiables et qui plus est sont des ennemis de l'islam ?

c'est vrai que les hadiths font parti intégrante de l'islam mais je les prendrai avec des pincettes. je ne sais pas si tu te lis, mais toi-même au début de tes interventions tu ne prenais pas les hadiths comme source sûr. il faut savoir maintenant ce que tu veux et comment.
tu prends les hadiths quand ça t'arrange et tu les délaisses lorsque ceux-ci ne vont pas dans le sens de ta pensée. on sait que dans l'islam, soit on prend tout ou rien. mais le problème c'est tellement contradictoire que les musulmans ne savent plus où donner la tête.

Écrit par : insoumis | 2012-08-22 à 11.31:33

je voulais juste dire à alina que les dates fournis par tes références sont un peu décalées de celles fournis par les sources islamiques.

donc, omar a conquis Jérusalem en 636-637. amr l'égypte en 641… par exemple… etc.

merci de vérifier tes sources, tu as affaire à des connaisseurs ici pas des ignorants.

Écrit par : insoumis | 2012-08-22 à 11.57:00

Je voulais réagir à la prophétie présentée par Déiste Agnostique.
Le plus vieil exemplaire du coran date de 656. La prophétie dont il est question se serait accomplie en 627 (donc du vivant de Mohammed). A nouveau, je ne peux que rejeter une prophétie mise par écrit après son accomplissement.

Je redemanderais à Alina de nous donner une prophétie lisible dans le coran et qui s'est réalisée bien après 656. Une prophétie se fait sur de longues périodes, il faut savoir distinguer 'prophétie' de 'pronostic'.

Bien à vous

Écrit par : Islamator | 2012-08-22 à 13.31:24

Islamator,

J'attend TOUJOURS votre preuve sur le soit disant verset parlant de Esdras qui ferait comme les musulmans . Ou Dieu chatierait Esdras et son peuple et pas les musulmans alors qu'ils font " d'après vous" les meme adorations !!!

Pouvez-vous S'IL VOUS PLAIT, une fois de plus, me cité les versets ???


Une question: Qui est le Schilo dont parle la Génèse : 49:10 ???

Écrit par : alina | 2012-08-22 à 15.22:01

Mais enfin Alina, lisez ce que j'écris ! Cela fait une semaine que l'on parle de coran 9:30 et vous me demandez une preuve que le coran condamne les esdraïtes ???
Je le ré-écris : coran 9:30. Les Juifs disent : "Uzayr (=Esdras) est fils d'Allah" et les CHRETIENS disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

De qui parle le coran si ce n'est de la minuscule secte des esdraïtes ?

Le schilo dans génèse 49:10 ne peut être que Jésus !
Lisez cet article : http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2007/12/10/mahomet-le-shiloh-impossible-reflexion-pour-nos-amis-musulma.html

Écrit par : Islamator | 2012-08-22 à 16.35:00

insoumis,

Alors là, c'est la meilleur.......Moi si je donne des sources du Coran ou les hadiths, tu auras toujours le mot de dire, " oui, mais le Coran ou les hadiths, je ni croit pas.....

...C'est la raison pour laquelle je donne des sources inspiré par vos érudits.... j'espère au moins que vous y croirez, mais la non plus ça ne marche pas !!!

Je vais finir par croire que la vérité n'est pas vraiment le but recherché pour vous, mais l'orgueil de vouloir avoir raison à tout pris....

Les seules références que j'ai donné du Coran, était destiné à Joseph, puisqu'il dit connaître l'arabe et de ce fait comprend le sens de la vie des arabes et la compréhension des textes arabe.

Mais il me semble que Joseph souffre d'un complexe d'infériorité......

Quand à ce que vous dite "il faut savoir distinguer 'prophétie' de 'pronostic'...

Si vous prenez les prophéties pour des pronostics, je ne peut, hélas, rien vous dire de plus, si ce n'est que je vous enverrais d'autres prophéties qui seront, je l'espère, plus clair, ça vous va ?

Et pour la minuscule secte comme vous dite, le nombre n'est pas important puisque chacun sera puni pour ce qu'il transgressait....

Les pires blasphèmes est de donné un fils à Dieu, que les chrétiens soit 1 milliards et que les esdaites soit que 200 ne change rien et Dieu ne punira QUE ceux qui ont commis ce crime.

Écrit par : alina | 2012-08-23 à 00.47:17

Alina,

Décidément, vous ne suivez pas vraiment les débats...

1) Une prophétie est valable si elle est écrite bien avant qu'elle ne se réalise. Les exemples donnés ne répondent pas à ce critère.
Savez-vous que la semaine passée, j'ai prophétisé que vous écririez votre message d'aujourd'hui à 00:47:17 ? Il n'y a pas de trace écrite, je l'écris maintenant, vous n'avez qu'à me croire, je suis donc un prophète.

2) Les esdraïtes faisaient comme les musulmans, ils mettaient leur prophète sur un piedestal !! C'est de cela que l'on discutait et vous avez déjà oublié... Pourquoi les esdraïtes sont-ils condamnables et par les musulmans ???

3) Pourquoi désigner "les juifs" par une minuscule secte qui ne les représentent donc absolument pas ???

Écrit par : Islamator | 2012-08-23 à 07.59:03

@alina, là franchement tu m'intrigues.
du coup mes érudits sont les orientalistes ? je suis plié de rire.
non, je voulais que tu nous donnes les références islamiques pas forcément le coran et les hadiths, mais bien les exégèses d'ibn khathir ou alqurtobi. mais je doute fort que tu les connaisses.
c'est toujours ainsi avec les musulmans, ils tournent autour des choses pour toujours se victimiser les pauvres.
relis toi et tu verras. je ne fais que répondre à tes allégations infondées.
qui a dit que je voulais avoir raison ?
non désolé, un débat sa fin n'est pas d'avoir tort ou raison, mais c'est comme ça dans la culture musulmane.
finalement discuter avec toi c'est une pure perte de temps.

Écrit par : insoumis | 2012-08-23 à 13.30:59

Je voulais rajouter une question en rapport avec le sujet (Marie, mère de Jésus et soeur de Aaron)
Vous m'aviez dit "Pour votre première réponse, vous avez raison et je l'accepte parce que j'ai fait les recherches sur le sujet." Cela signifie-t-il que vous êtes consciente que le père biologique de Marie n'est pas Imran, qu'elle n'a pas de frère biologique nommé Aaron et qu'il n'existe pas d'héritage spirituel via l'expression "frère de" ? Si on est d'accord, vous devez donc admettre l'erreur du coran.

Écrit par : Islamator | 2012-08-23 à 13.45:30

Islamator,

ABSOLUMENT PAS !!! Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit.....

Ma question était: " Pourquoi citer "Aaron" et pas "Moise", puisqu'ils sont frères et que Moise est, pour vous, plus important étant, prophète de Dieu ? (dans la Bible).


Votre réponse est: " Si elle est descendante biologique de Aaron, pourquoi voudriez-vous que l'on désigne son frère comme étant son ancêtre ??? C'est de la généalogie élémentaire.

Je répond : "Pour votre première réponse, vous avez raison et je l'accepte parce que j'ai fait les recherches sur le sujet.


Je dit simplement que je n'avait pas réfléchis en vous posant une question qui ne concernait PAS ce qui est dit dans le Coran, mais dans la Bible !!!

Je continue à croire que le Coran ne peut contenir d'erreurs contrairement à la Bible.

— Le Coran, « Marie », XIX, 28 ; (ar) مريم.

Dans d'autres passages du Coran, le mot "sœur" peut prendre le sens d'appartenance tribale ou clanique, ainsi en traitant des autres prophètes le Coran mentionne parfois "Hûd, frère de ʿĀd (en)", Or ʿĀd est un nom de tribu, ainsi le prophète Hûd qui s'adressait à sa tribu fut qualifié de "frère" de sa tribu.

Ainsi, Marie, dont la piété était bien reconnue peut être assimilée à la "sœur d'Haroun" du point de vue de son engagement spirituel.

Ainsi, l'appellation "Sœur de Haroun"6 serait un renvoi aux qualités et la proximité spirituelle avec Aaron qui à l'instar de Marie aussi adorait son Dieu avec piété et ferveur.....

Vous dite:" 1) Une prophétie est valable si elle est écrite bien avant qu'elle ne se réalise. Les exemples donnés ne répondent pas à ce critère.

Savez-vous que la semaine passée, j'ai prophétisé que vous écririez votre message d'aujourd'hui à 00:47:17 ? Il n'y a pas de trace écrite, je l'écris maintenant, vous n'avez qu'à me croire, je suis donc un prophète.

Réponse:" Et bien c'est très bien, que voulez-vous que je vous dise, vous savez prédire l'avenir...

Faudrais quand meme savoir qu'il serai difficile pour Mohamed de prédire la naissance de Jésus ou de Moise, Abraham, Noé.....Torturer une personne sous anésthésie n'a pas vraiment de sens !!!


Vous dite:" 2) Les esdraïtes faisaient comme les musulmans, ils mettaient leur prophète sur un piédestal !! C'est de cela que l'on discutait et vous avez déjà oublié... Pourquoi les esdraïtes sont-ils condamnables et par les musulmans ???

Réponse:" Je vous l'ai déjà dit, mais vous ne voulez rien entendre... je REPETE, Ils (les Esdraites disaient que Esdras (Uzayr), était fils d'ALLAH, comme les chrétiens disent Jésus est le fils d'Allah, ce qui est un blasphème qui sera puni par Allah !!!



Vous dite:" 3) Pourquoi désigner "les juifs" par une minuscule secte qui ne les représentent donc absolument pas ???

Réponse: Comment voulez-vous que Dieu les appellent s'ils sont juifs ?....les extraterrestres ???

Écrit par : alina | 2012-08-23 à 15.24:19

Alina,
Je crois que vous le faites exprès...

1) Marie n'est pas la fille biologique d'Imran...première erreur. Or le coran ne parle pas d'un ancêtre, mais du père biologique puisqu'il dit en parlant de sa mère "épouse d'Imran". Donc la maman de Marie serait la femme d'Imran. Ceci est faux, Imran est le père de Myriam la soeur de Moïse et d'Aaron ! Le vrai père de Marie s'appelait Heli (diminutif d'Eliacin signifiant 'Dieu élève' que certains appelaient yoacin ('Yahvé élève')
2) Marie n'a aucun frère connu
3) L'expression "soeur de" n'existe pas dans la culture juive !

Avec 3 erreurs, vous êtes aveugle.

2) A ce jour, je n'ai toujours pas vu de prophétie vérifiable dans le coran

3) Les esdraïtes considéraient Esdras comme l'élu de Dieu, aucun ne considérait qu'il était fils de Dieu au sens où vous l'entendez. Ils considéraient donc Esdras comme les musulmans considèrent Mohammed. Quand allez-vous comprendre cela ???

4) Allah ne sait-il pas parler et dire "une secte juive" ??? Ou encore "des juifs" ??? Pourquoi dire "les juifs" quand on sait que cela ne les représentent pas ???

Écrit par : Islamator | 2012-08-23 à 16.37:10

juste une petite précision d'importance. dans le coran allah appelle les juifs "fils d'israël" lorsqu'il s'agit d'une narration quelconque sur leur passé. mais il les appelle juifs lorsqu'il veut les abaisser, sorte d'insulte… allez comprendre. la réponse pour islamator sur idras, le coran ne peut pas dire que les juifs traitaient leur prophète exactement de la même manière que les musulmans à savoir le vénérer et l'associer à dieu, sinon il se fout dans la merde tout seul sans aucune échappatoire. du coup, le coran a inventé cette histoire de dire qu'il s'agit de fils de dieu comme les chrétiens.
et apparemment, cette affirmation existe seulement dans le coran et nul part ailleurs. curieux non ?

alina, refuser de voir la vérité ne veut absolument pas dire que tu as raison bien au contraire. les erreurs dans le coran existent, mais si tu ne veux pas les voir c'est autre chose. personne n'essaye de t'en convaincre, mais juste te les montrer et tu en fais ce que tu veux. sauf que tu ne peux pas me convaincre du contraire.

Écrit par : insoumis | 2012-08-23 à 18.50:31

insoumis,

Dieu parle de trois types de juifs ainsi que les chrétiens dans le Coran, lire le commentaire du

2012-08-15 à 00:25:21. Dieu ne rabaisse, ni insulte qui que ce soit !!!

En revanche voila ce que dit la Bible des juifs:


Matthieu 3:7.

Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?

Matthieu 12:34.

Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.

Matthieu 17:17.

Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? jusques à quand vous supporterai-je? Amenez-le-moi ici.

Matthieu 23:33.

Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Marc 9:19.

Race incrédule, leur dit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous?

Luc 9:41.

Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusqu'à quand serai-je avec vous, et vous supporterai-je? Amène ici ton fils......Et il y en a beaucoup d'autres.......

Et maintenant le talmud:

Talmud, Ereget Rashi Erod.22 30 Un Non-juif est comme un chien. Les écritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un non-juif.

Talmud, Iebhammoth 61a : Les juifs ont droit à être appelés « hommes », pas les Non-juifs.

Talmud, Iore Dea 377, 1 : Il faut remplacer les serviteurs Non-juif morts, comme les vaches, ou les ânes perdus et il ne faut pas montrer de sympathie pour le juif qui les emploies.

Talmud, Jalkut Rubeni Gadol 12b: Les âmes des non-juifs proviennent d’esprits impurs que l’on nome porcs.

Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, non les Non-juifs, ce sont des animaux.

Talmud, Kethuboth 110b : Pour l’interprétation d’un psaume un rabbin dit : « le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».

Talmud, Orach Chaiim 225, 10 : Les Non-juifs et les animaux sont utilisés de manière équivalente dans une comparaison.

Talmud, Schene Luchoth Haberith p. 250b : Même qu’un non-juif à la même apparence qu’un juif, ils se comportent envers les juifs de la même manière qu’un singe envers un homme.

Talmud, Tosaphot, Jebamoth 94b: Lorsque vous mangez en présence d’un non-juif c’est comme ci vous mangiez avec un chien.

Talmud, Yebamoth 98a. Tous les enfants des goyims sont des animaux

Talmud, Zohar II 64b : Les non-juifs sont idolâtres, ils sont comparés aux vaches et aux ânes.

Talmud, Orach Chaiim 57, 6a : Il ne faut pas avoir plus de compassion pour les non-juifs que pour les cochons, quand ils sont malades des intestins.

Les juifs peuvent voler les non-juifs:

Talmud, Babha Bathra 54b : La propriété d’un Non-juif appartient au premier juif qui la réclame.

Talmud, Babha Kama 113a : Les juifs peuvent mentir et se parjurer, si c’est pour tromper ou faire condamner un Non-juif.

Talmud, Babha Kama 113b: Le nom de dieu n’est pas profané quand le mensonge a été fait à un Non-juif.

Talmud, Baba Mezia 24a: si un juif trouve un objet appartenant à un goyim, il n’est pas tenu de le lui rendre

Talmud, Choschen Ham 183, 7: Des juifs qui trompent un Non-juif, doivent se partager le bénéfice équitablement.

Talmud, Abhodah Zarah 54a: L’usure peut être pratiquée sur les Non-juifs, ou sur les apostats.

Talmud, Choschen Ham 226, 1: Les juifs peuvent garder sans s’en inquiéter les affaires perdues par un Non-juif.

Talmud, Iore Dea 157, 2 hagah: si un juif a la possibilité de tromper un non-juif, il peut le faire.

Talmud – Babha Kama 113a: les incroyants ne bénéficient pas de la loi et dieu à mis leur argent à la disposition d’Israël.

Talmud, Schabbouth Hag. 6d: Les juifs peuvent jurer faussement en utilisant des phrases à double sens, ou tout autre subterfuge.

Les juifs peuvent tuer les non-juifs:
Talmud, Abhodah Zarah 4b: vous pouvez tuer un incroyant avec vos propres mains.

Talmud, Abhodah Zarah 26b T. : Même le meilleur des Goïm devrait être abattu.

Talmud, Choschen Ham 425, 5 : Il est permis de tuer indirectement un Non-juif, par exemple, si quelqu’un qui ne croit pas en la Torah tombe dans un puits dans lequel se trouve une échelle, il faut vite retirer l’échelle.

Talmud, Bammidber Raba c 21 & Jalkut 772: tout juif qui verse le sang d’incroyants (non-juifs) revient à la même chose qu’une offrande à dieu.

Talmud, Hilkkoth X, 1 : il ne faut pas sauver les Non-juifs en danger de mort.

Talmud, Hilkhoth X, 2 : Les juifs baptisés doivent être mis à mort.

Talmud, Ialkut Simoni 245c : Répandre le sang des impies est un sacrifice agréable à dieu.

Talmud, Iore Dea 158, 1 : En ce qui concerne les Non-juifs qui ne sont pas des ennemis, un juif ne doit néanmoins pas intervenir pour les prévenir d’une menace mortelle.

« Un Akum qui n’est pas notre ennemi ne doit pas être tué directement, toutefois, il ne doit pas être protégé d’un danger de mort.

Par exemple, si tu en vois un tomber dans la mer, ne le tire pas de l’eau, à moins qu’il ne te promette de te donner de l’argent ».

Talmud, Makkoth 7b : On est innocent du meurtre involontaire d’un Israélite, si l’intention était de tuer un koutim (non-juif) ; tout comme on est innocent du meurtre accidentel d’un homme, quand l’intention était d’abattre un animal.

Talmud, Peaschim 25a : Il faut éviter l’aide médical des idolâtres sous entendu des Non-juifs.

Talmud, Pesachim 49b : Il est permit de décapiter les Goïm (non-juifs) le jour de l’expiation des péchés, même si cela tombe également un jour de sabbat.

Rabbin Eliezer : “ Il est permis de trancher la tête d’un idiot, un membre du peuple de la Terre (Pranaitis), c’est-à-dire un animal charnel, un Chrétien, le jour de l’expiation des péchés et même si ce jour tombe un jour de sabbat ”.

Vous voyez ? .....Il y en a aussi plein comme ceux-là, en fait presque TOUT le Talmud est comme ça,

Sans compter que Marie (mère de Jésus) est, pour le talmud, une PROSTITUE, (que Dieu me pardonne), et que Jésus est, pour le talmud un batard (que Dieu me pardonne)....

Et vous osez traiter le Saint Coran d'abomonation, alors que dans le Coran Marie et Jésus sont REVERES, et en plus ILS sont tout deux mentionnés bien plus de fois que le Prophète MOHAMED lui-meme !!!...................Et c'est nous vos ENNEMIS !!!

Alors comprend-tu pourquoi je ne serais JAMAIS chrétien ni juif ?

Écrit par : alina | 2012-08-23 à 20.58:54

@alina,
qui t'as demandé de devenir juive ou chrétienne ? et qui t'as demandé de quitter ta religion ? on nage en plein délire là…

je ne vois pas ce que tu veux prouver par tous ces trucs vieux comme le monde, mais on parle de l'islam ici pas d'une autre religion que je sache.

c'est monstrueux chez les musulmans, dès qu'ils sont acculés ils nous sortent la bible et la torah pour faire une maigre comparaison insensée et qui ne vaut rien.

personnellement, les livres des religions monothéistes sont des torchons sans nom.

mon grand problème est avec les musulmans pas avec les chrétiens et les juifs, car ces derniers vénèrent leur dieu en silence et ne viennent pas emmerder le monde avec leur religion comme les musulmans.

personne ne te demande rien ici, juste voir les erreurs dans le coran. mais comme tu refuses, on n'y peut rien.

je peux te sortir tous les versets violents dans le coran si tu veux, mais je me contente de te donner le nombre exact de ces fameux versets.

appel aux meurtre, 75. versets violents 650 un peu plus que le 10% du coran en somme.

je suis désolé pour toi si tu ne veux rien entendre et rien voir.

Écrit par : insoumis | 2012-08-23 à 21.29:39

Alina,
Jésus ne parle pas des juifs, il parle des pharisiens ! Des légalistes comme vous !
Jésus était juif lui-même, pourquoi les insulterait-il ?

Écrit par : Islamator | 2012-08-23 à 22.23:59

Islamator,

Vous me parliez se "Soeur d'harun", maintenant du père de Marie, il faut savoir ce que vous dite....

Bon, pour répondre à votre question, je vous dit:

" La mère de Marie".

Pour le Coran: s'appelle "Hannah"
Pour la Bible : s'appelle "Anne"

" Le père de Marie".

Pour le Coran: s'appelle "Imran"
Pour la Bible: s'appelle "Joakim"

Moi je suis musulman, je croit donc que le père de Marie s'appelle Imran et pas Joakim.

Si Dieu, comme vous dite avait fait une erreur, pourquoi Dieu appelle la mère de Marie Hannah et pas Jokébed ?


(Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit: « Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre.

Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient ».

Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit: « Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille » ; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché !

Le garçon n'est pas comme la fille. « Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni. » »

— Le Coran, « La Famille d’Imran », III, 35-36 ; (ar) آل عمران.


Ces deux versets font penser à la mère de Marie mère de Jésus (Anne dans la tradition chrétienne), et dans ce cas `Imran est celui que la tradition chrétienne du Protévangile de Jacques, appelle Joachim.

Islamator,

1°. Je vous ai répondu juste au dessus.

2°. En effet, Marie n'a pas de frère, je vous ai dit je ne sais combien de fois, qu'il était donné "Soeur de.." pour désigné leurs ancêtres, comme "fille de...".

3°. L'expression n'était pas dans la culture juive, cela c'est VOUS qui le prétendez, de plus, il est question de Coran, c'est Dieu qui le dit pas la culture juive !!!

2). Pour les miracles du Coran, il n'y a qu'à ouvrir le Coran et surtout mettre l'orgueil de coté.

3). Donné un élu à Dieu sans son consentement revient à associé quelqu'un à Dieu.....

("....), Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort (...").

Deutéronome 18:20-22

4). Allah parle de "juifs" en les qualifiant de mauvais juifs, car les "bons juifs" sont qualifiés par Allah par "les gens du livre".......

J'espère avoir répondu à toutes vos questions, cela dit ça m'étonnerais que vous les acceptiez !!!

Écrit par : alina | 2012-08-23 à 22.29:36

@alina,
tu as écrit :

« Pour les miracles du Coran, il n'y a qu'à ouvrir le Coran et surtout mettre l'orgueil de coté. »

et voilà la diversion. on parle d'un sujet précis et tu veux nous envoyer sur un autre sujet ?
bon, allez chiche. donnes moi les miracles du coran et je te promet qu'ils seront tous réfutés et devant témoins…

tu dis aussi :

« Donné un élu à Dieu sans son consentement revient à associé quelqu'un à Dieu..... »

ah parce que les musulmans n'associent dieu à personne à part mahomet n'est-ce pas ?
disons, si je prononce la chahada sans témoigner que mahomet est le prophète de dieu je ne suis pas musulman. alors comment appelles-tu ça si ce n'est pas de l'association pure et simple ? parce que le premier pilier de l'islam est de prononcer la chahada allah et mahomet sont indivisibles et indissociables, allah prit sur son prophète … … … … je ne sais pas comment tu peux appeler ça à part si tu me trouve une quelconque invention déjà réfléchie par les érudits musulmans… je m'y attend…

tu dis aussi :

« Allah parle de "juifs" en les qualifiant de mauvais juifs, car les "bons juifs" sont qualifiés par Allah par "les gens du livre"....... »

oui une sorte d'insulte quoi. parce que juif dans la culture musulmane est la pire insulte.
encore une preuve que tu ne connais pas ton coran. il les a appelé aussi fils d'Israël "beni israil" pour montrer les bons juifs soit disons…

l'islam a tellement pris du judaïsme plus que la moitié en tous cas. et lorsque mahomet a vu que les juifs ne voulaient pas le suivre, il était tellement déçu qu'il les a chassé tous et tué une bonne partie car ils savaient ce que contient son livre copié de la torah, la bible et d'autres religions locales.

allez un petit dernier truc pour la route. sais-tu que mahomet a été nommé que 4 fois dans le coran ? et le porc aussi. quelle coïncidence n'est-ce pas ? à méditer…
ps. tu peux le vérifier par toi-même, je n'invente absolument rien.

Écrit par : insoumis | 2012-08-23 à 23.14:08

insoumis,

Voila qui commence à être intéressant !!!

Quand on ne trouve pas d'argument raisonnable on fait place aux insultes !!!

Moi, je n'ai pas été éduqué, Dieu merci, par la Bible, mais par le Coran, je ne ferais donc pas comme toi, en sous entendant que Jésus est un porc (que Dieu me pardonne).....

Tu te rend meme pas compte des bêtises que tu dit:

" allez un petit dernier truc pour la route. sais-tu que mahomet a été nommé que 4 fois dans le coran ? et le porc aussi. quelle coïncidence n'est-ce pas ? à méditer…"

Réponse:

Tu croit que si Mohamed voulait s'auto-proclamé prophète, Il lui aurais suffit de parler de Lui dans le Coran ?

Un compagnon du prophète a dit: Quel est le meilleur outil, que le diable utilise pour trompé le monde ?

Le prophète répondit:" Le diable est l'esprit du malin, certes, il ne pourra JAMAIS, influencé la raison humaine, alors il utilisera (comme il l'a fait pour lui-même, en refusant de se prosterné devant Adam), l'orgueil comme arme suprême".

Je pense que ton orgueil aveugle ton raisonnement, ce n'est pas une prédiction ça ?

Vous perdez un temps précieux, vous attendez vainement "un sauveur qui n'a pu se sauvé lui-même". la mort surprend, et après, c'est fini pour l'éternité, il est totalement idiot de jouer ainsi avec son âme !!!...... Aujourd'hui vous êtes mes témoins !!!

Écrit par : alina | 2012-08-24 à 12.23:35

insoumis,

Dieu merci, vous allez ENFIN, nous montré c'est SOI-DISANT versets violents dans le Coran...

J'espère que vous serez aussi précis que je le suis pour la Bible et la Thora sur les numérotations des Chapitres et des Versets et surtout bien prendre les versets de leurs début à leurs fins...

Je suis curieux de les voir ces versets qui ordonnent, selon vous, de massacré les gens juste par plaisir, comme dans la Bible et la Thora.

Islamator,

Les Pharisiens sont les gens les plus honnêtes de la communauté juive, ce que vous dites ne va pas dans votre intérêt, c'est encore pire !!!

Les Pharisiens étaient des gens qui combattaient l’influence de la culture grecque et romaine sur
la vie d'Israël.

C’était un mouvement CONSERVATEUR spirituel au sein du JUDAISME qui voulait garder
la spiritualité JUIVE dans sa plus grande PURETE.

• Les scribes assumaient plusieurs fonctions dans la société. Ils étaient notaires et ils étaient
juristes.

C’était des spécialistes de la Loi juive, c’est-à-dire du Pentateuque, les 5 premiers livres
de la Bible.

• Il faut réaliser l’importance de ces personnages dans le judaïsme. Lorsque les prophètes ont
cessé d’exister en Judée, il fallait des enseignants capables de rappeler le peuple à l’ordre,
d’enseigner la Bible et d’arbitrer les conflits civils de la société.


("....)Les scribes et les pharisiens sont assis dans la CHAIRE de Moïse (....).

Matthieu: 23:2.

("....), Car, je vous le dis, si votre justice ne SURPASSE pas celle des PHARISIENS et des scribes, vous n'entrerez PAS dans le royaume des cieux (...")..

Jean: 5:17-21.

Écrit par : alina | 2012-08-24 à 13.05:07

Un très bon petit livre (44 pages) pour comprendre que l'allah de la kaaba,le dieu du Coran n'est qu'un mauvais esprit,menteur et trompeur : ALLAH EST-IL DIEU ? par M.Raiqul Haqq et P. Newton. éditions Sénevé CH-3608 Thoune.

Écrit par : kayou | 2012-08-24 à 13.20:02

@alina, veux-tu stp cesser de prendre les gens de haut ?

tu t'attaques à mon éducation mdr… no comments…

ce n'est pas une insulte comme tu le prétends parce que ça te blesse que le coran nomme mahomet 4 fois autant de fois que le porc… je n'y suis pour rien.
c'est dans le coran je ne l'ai pas inventé. alors veux-tu stp cesser de jouer aux victimes ?
ah, si c'était quelque chose qui va dans le sens que tu veux ça aurait été un grand miracle n'est-ce pas ?

pour les versets violents, je suis prêt à te les fournir mais il faudra ouvrir un nouveau sujet à ce propos. j'ai toujours été très précis dans les versets que je donne, tu ne peux rien me reprocher sur ce point.

l'orgueil ne fait pas parti de ma personnalité, désolé de te décevoir encore une fois. essaye de trouver autre chose pour m'attaquer si tu en trouves.

Écrit par : insoumis | 2012-08-24 à 13.27:10

Alina,
Vous pouvez quitter ce débat. Franchement, c'est épuisant d'être face à quelqu'un qui ne comprend pas ce qu'on lui explique et se borne à dire que si c'est dans son coran c'est que c'est vrai.

Le coran fait un melting-pot entre la soeur de Moïse et la mère de Jésus, vous ne voulez rien voir ? Tant pis pour vous. Je vous ai expliqué les raisons en long et en large et vous me répétez encore la même chose, comme si je n'avais rien dit. C'est épuisant !

Écrit par : Islamator | 2012-08-24 à 13.59:39

@alina, voici quelques versets violents. je me suis arrêté à la sourat 4 "ennissa" vue le nombre important de ces versets.

2:190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les transgresseurs ! 

2:191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. 

2:193. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.

2:216. Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose alors qu’elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est mauvaise. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

2:217. – Ils t’interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. – Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d’Allah est de faire obstacle au sentier d’Allah, d’être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d’expulser de là ses habitants . L’association
est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu’à, s’ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui
adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement. 

juste pour dire qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans ces 2 versets 2:216 : "Le combat vous a été prescrit…" et 2:217 : "…– Dis : “Y combattre est un péché grave…". paradoxe total.

2:244. Et combattez dans le sentier d’Allah. Et sachez qu’Allah est Audient et Omniscient. 

4:71. ô les croyants ! Prenez vos précautions et partez en expédition par détachements ou en masse. 

4:74. Qu’ils combattent donc dans le sentier d’Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d’Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

4:75. Et qu’avez vous à ne pas combattre dans le sentier d’Allah, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent : “Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur”.

4:76. Les croyants combattent dans le sentier d’Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut . Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.

4:84. Combats donc dans le sentier d’Allah, tu n’es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.  

tous ça dans 2 chapitres seulement.
j'ai écrit un article que tu trouves ici :

http://insoumis.wordpress.com/2010/11/28/croyez-sinon/

Écrit par : insoumis | 2012-08-24 à 14.55:02

@alina,
que dis-tu de ce verset ?

4:140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu’on renie les versets (le Coran) d’Allah et qu’on s’en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu’à ce qu’ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l’Enfer.

il y a 2 choses ici :

1. tu vois qu'on renie les versets et tu continue à discutailler. ça doit être un pêché monstrueux et tu risques l'enfer pour ça.

2. pourquoi ce verset ? allah sait que les musulmans doutent de ce coran, donc il ordonne les musulmans de s'éloigner de ceux qui critiquent ces versets sinon ils auront un châtiments horrible.

genre, n'écoutez personne suivez le coran avec ses erreurs et ses contradictions sans aucune discussion possible, sinon vous irez tous en enfer. que des menaces indignes d'un dieu qui est sensé être pardonneur, il devient vengeur des pauvres créatures qui tentent de réfléchir.

l'islam est liberticide.

Écrit par : insoumis | 2012-08-24 à 15.18:47

les musulmans prétendent que le coran est parfait. une question simple alors :

pourquoi ce genre de verset 4:140 ? si le coran était irréprochable, pourquoi allah vient semer le doute dans l'esprit des gens ? en outre il leur interdit de réfléchir… en principe et d'après toutes les sources islamiques, le coran ne peut pas être critiquable or c'est loin d'être le cas.

Écrit par : insoumis | 2012-08-24 à 15.24:48

@Alina,je te rappelle que pendant la décennie noire du terrorisme islamique ,j'ai passé presque quinze(15) ans dans la lutte anti-terroriste ,j'ai discuté avec des repentis et aussi avec des prisonniers terroristes ,j'ai analysé leurs comportements,leurs pensées ,mais vraiment que j'ai trouvé pas mal de choses qui sont similaires entre vous ,alors maintenant ,elle te reste de remplir ta vraie mission qui le " DHIHAD ISLAMIA".
Un beau cantique en Kabyle dit: "Andakene ifachlagh dhina idjahdhagh dhel Massih iyissvadene ",c'est a dire en français :"Là où je suis faible,c'est là où je suis fort ,c'est le Christ qui m'a relevé ".
Cordialement .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-08-24 à 23.22:37

insoumis,

Tu est l'être le plus insensé qui m'a été donné de lire, et croit moi, ce n'est pas une insulte...

Tu dit: " juste pour dire qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans ces 2 versets 2:216 : "Le combat vous a été prescrit…" et 2:217 : "…– Dis : “Y combattre est un péché grave…". paradoxe total"

Réponse: Ce n'est pas parce que tu a été incapable de comprendre, que c'est forcément un paradoxe....Votre vaine technique a été utilisé bien avant vous.....

Si on lit ce verset comme tu l'a écrit, forcément c'est un paradoxe, mais celui qui a un cerveau et qui l'utilise, c.à.d pas toi, continuera de lire le verset jusqu'au bout, et voila comment ça sonne.

Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d’Allah, d’être impie envers Celui-ci....

Tu sait le paradoxe ici, c'est que tu l'a écrit correctement au début, mais que tu n'a pas été capable de le comprendre, c'est la raison pour laquelle tu n'a écrit qu'un morceau du verset....

Et je t'avais prévenu hier que je voulais des versets ENTIER, parce que je connais les pervers comme toi...

Tu peut dire à Islamator que moi aussi je suis prophète lol....

Alors je t'explique, tu sort la tète de ta poubelle un instant s'il te plaît.

Pour tout les autres versions, je suis TOTALEMENT d'accord avec eux, parce qu'il n'y a que combat DEFENSIF, il n'y donc AUCUNE violence.....

Vous n'auriez tout de meme pas espérer que Dieu dise " s'ils vous combattent, laissez-vous tuer"

Quand les nazis colonisaient la France, il y avait parmi les Français, de brave courageux au péril de leurs vies COMBATAIENT ces nazis, les traiteriez-vous de barbares, de violents, de terroristes ?

Heureusement pour toi, ta famille, t'est amis, et tout le peuple Français, n'avaient pas ton raisonnement, car nous parlerions Allemand aujourd'hui !!!

Islamator,

Pour ma part, je vous ai donné mes réponses que je crois honnêtes et sincères, elle me suffisent, si vous ne l'est accepter pas c'est votre droit, et si vous ne les croyez pas, c'est VOTRE problème.

Et si je répète toujours les meme choses, c'est parce que vous me posé les meme questions !!!

Écrit par : alina | 2012-08-25 à 04.48:04

Vous n'avez répondu à RIEN !!!!

Le mur de Dhul-i-Qarnayn :
Votre réponse : si c'est dans le coran c'est que c'est vrai !

Marie mère de Jésus qui a le même père et le même frère que Moïse :
Votre réponse : si c'est dans le coran c'est que c'est vrai !

Les esdraïtes, des juifs qui considèrent Esdras comme fils de Dieu au même titre que Jésus pour les chrétiens et qui peuvent représenter la communauté juive :
Votre réponse : si c'est dans le coran c'est que c'est vrai !

Toutes vos réponses sont vides et ne se basent que sur votre délire coranique. On vous a rempli le cerveau depuis votre enfance et vous n'êtes même plus en état de réfléchir.
Quand je vous demande de réfléchir, vous me répétez que le coran a raison. Le débat est impossible, vous pouvez quitter le débat et assumer votre obstination lorsque vous serez devant Dieu.

Au revoir monsieur Alina !

Écrit par : Islamator | 2012-08-25 à 13.40:05

@alina, je ne peux que te féliciter de la perspicacité dont tu fais preuve, évidemment dans le domaine de l'insulte et l'invective.. je tiens aussi à te remercier pour ton insolence à peine masquée et surtout pour ton comportement haineux à mon égard.

passons, je suis habitué à ce genre de message, ça ne me touche pas du tout et surtout je ne me laisse ni démonter ni impressionner par ta bassesse affligeante.

je me demande bien qui est incapable de comprendre, tu es surtout incapable de répondre.

tu as écrit :
« Et je t'avais prévenu hier que je voulais des versets ENTIER, parce que je connais les pervers comme toi... »

tous les versets que j'ai donné sont entiers, tu n'as rien à redire. merci de me traiter de pervers…

tu dis : « Alors je t'explique, tu sort la tète de ta poubelle un instant s'il te plaît. »

ah oui, la poubelle c'est bien ton coran.

et là tu as écrit une vraie perle : « Pour tout les autres versions, je suis TOTALEMENT d'accord avec eux, parce qu'il n'y a que combat DEFENSIF, il n'y donc AUCUNE violence..... »
alors, peux-tu expliquer comment ta religion s'est propagée ? si ce n'était pas avec le sabre ? et tu appelles ça combat défensifs ? là tu deviens la risée de tous. parce que s'il s'agissait réellement de combats défensifs comme tu le prétends, ton islam serait resté cantonné dans cette péninsule de malheur sans aucune possibilité de se répandre comme il l'a fait. à d'autres…

dis donc, je vois que tu es doué pour les belles perles : « Quand les nazis colonisaient la France, il y avait parmi les Français, de brave courageux au péril de leurs vies COMBATAIENT ces nazis, les traiteriez-vous de barbares, de violents, de terroristes ? »

ah parce que les allemands parlent français depuis la fin de la guerre n'est-ce pas ?

« Heureusement pour toi, ta famille, t'est amis, et tout le peuple Français, n'avaient pas ton raisonnement, car nous parlerions Allemand aujourd'hui !!! »

parce qu'en afrique du nord on parle pas arabe ? on est pas devenu musulman par la force peut-être ?

islamator te l'as déjà dit, tu peux quitter ce débat. jesens que tu vas finir par devenir violent et insolant.

Écrit par : insoumis | 2012-08-25 à 14.06:39

insoumis,

Je connais ce genre de haine, la vérité c'est que vous vous fiché bien de la vérité que ce soit de Mohamed ou de Jésus d'ailleurs...

Votre haine vient du fait que vous ne supporté pas les musulmans, c'est dommage....pour vous, bien sur !

Vous n'acceptez pas la vérité d'Allah, et pour cela vous vous condamné à un châtiment avilissant.

Que vous le croyez ou non, cela ne m'intéresse pas, ce qui faut savoir, c'est que 1,5 Milliards de personnes sont musulmane et que c'est exponentiel, sans compter les révoltes arabes qui ont compris que leurs dirigeants sont corrompus, font désormais place à des gouvernement musulmans...

Une ère nouvelle commence pour l'islam, pendant qu'une autre se meurt (dictature), pouvez-vous voir cela ?

J'aurais aimé que vous puissiez voir les musulmans en dehors de la haine qui vous rongent....Mais que voulez-vous, vous êtes ce que vous êtes !!!

Stéphane,

Là vous etes injuste, j'ai répondu à toutes vos questions et vous dites que je dit" Si c'est écrit dans le Coran, c'est que c'est vrai" ?

C'est un mensonge !!!

Écrit par : alina | 2012-08-26 à 04.04:55

mon dieu,


musulman, chrétiens, juif , enfin tout le monde

essayer juste d'ouvrir votre esprit deux seconde ,et d'imaginer juste la tronche de dieu en ce moment en vous lisant !!! a mon avis il doit être consterné !!!! (c’est une image je précise )

parlez en son nom comme si vous étiez lui bon ok si vous voulez
mais si vous parlez au nom de dieu alors soyez aussi vaste que lui, aussi généreux , aussi tolérant ,
aussi aimant aussi Clément,

vous croyez en dieu, en un dieu parfait ....
alors pensez vous deux seconde qu 'il jugerai chaque homme selon ça religion ?

je pense qu il s'en contre fou , et que ce qu'il l' importe c'est le cœur de l homme

son humilité, sa générosité , sa tolérance, son amour pour la vie pour le monde

qui a dit aimé vous les un les autres????

je pense que ce qui fait le plus peur a la religions (pour pas dire les religieux) qu'elle qu'elle soi
c est de devoir un jour remettre en question certains écris et de pouvoir imaginer que notre religions n 'es pas la bonne et qu’on c'est complémentent trompé de direction .

alors ce que je conseillerai a tout le monde c'est de croire un peu plus en vous et de faire un peu plus confiance a dieu ...

j ai facilité a pensez que dieu ce tape de savoir si marie et la sœur de Tartempion, je pense qu'il a un peu d autre problème a régler, donc essayons juste de ce respecter (voir s aimer) les un les autres ce qui me parait un peu trop optimiste... et d arrêter de penser prétentieusement qu on détient la vérité

c est si dure de nous faire confiance les un les autres, d imaginer deux seconde que chaque être et fils de dieu bordel ,au delà de ça couleur ,son origine, sa religion !!!!!!!!!

ceci est un message de paix et d amour ;-)



mickael (pas l'ange )

Écrit par : mickael | 2012-08-26 à 05.10:24

@alina, tu te trompes sur toute la ligne.
parce que je critique l'islam, forcément pour toi j'ai la haine ? quel raisonnement ?
c'est tout de même fou de constater l'ignorance dans laquelle tu vis et tu t'y plaît…
parce que je réfléchi et je cherche et je trouve que le coran n'est pas le livre parfait, voilà que je deviens pervers et que sais-je encore ?

je n'impose rien à personne, je débatte sur les imbécilités contenus dans le coran et les hadiths, dans toute cette religion qui est l'islam.

non, je vois bien les printemps arabes se transformer en hivers sombre pour ces populations.
ce ne sont pas des gouvernements musulmans mais islamiques. mais quelle est la différence ?
regardes bien ce qui se passe au Mali et en Libye et partout…

bref, tu peux penser de moi ce que tu veux, ça ne changera pas ma vie. quant aux châtiments, je te laisse deviner ce que je pense.

bonne chance à toi dans ta quête spirituelle et bon vent.

Écrit par : insoumis | 2012-08-26 à 12.24:52

@alina,
juste pour finir.
aucune haine me ronge comme tu le prétends contrairement à toi et tes coreligionnaires. vue que je ne crois à aucun livre sacré qui m'ordonne de détester ceux qui ne font pas parti de ma communauté.

ce que tu oublie, sur 1 milliard et demi de musulmans, combien vivent leur apostasie en cachette de peur d'être trucider ?
combien n'appliquent pas les préceptes de leur religion comme leur a ordonné le coran?
et tu fais quoi avec les 2 milliards de chrétiens et le reste de l'humanité ?

continue à lire ton coran, ça te sauvera certainement de l'enfer…

Écrit par : insoumis | 2012-08-26 à 12.36:20

Alina, Et en plus, vous vous foutez de moi ???

1) Où est le mur de Dhul-i-Qarnayn ? Vous n'en savez rien, il est introuvable, mais vous croyez qu'il existe parce que le coran le dit. Vrai ou faux ?

2) Le père de Moïse s'appelle Imran, vous prétendez que le père de Marie mère de Jésus s'appelle Imran alors que le monde juif et chrétien savent que ce n'est pas son nom ! Marie mère de Jésus n'a pas de frère connu et aucune expression "soeur de" n'existe pour définir un héritage spirituel. Mais vous prétendez quand même que tout est vrai parce que le coran le dit. Vrai ou faux ?

3) Les esdraïtes sont une minuscule secte de juifs qui considèrent Esdras comme élu de Dieu, mais pas comme fils de Dieu, et qui ne peuvent donc pas représenter la communauté juive. Vous prétendez que cette secte admet une filiation divine d'Esdras et que l'on peut la désigner comme "les juifs" au prétexte que le coran le dit. Vrai ou faux ?

Écrit par : Islamator | 2012-08-26 à 16.52:40

Islamator,

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut rien entendre !

1). Le mur de Dhul-I-Quarnayn, je vous ai envoyer les sites qui vous explique en détail ce mur, et que je vous ai donné ma version des faits, si vous n'êtes pas d'accord avec ma vision ,vous en avez plein le droit, je vous demande juste, par logique chrétienne, de respecter ma pensé, comme je le fait pour votre trinité...merci.

Pour nous musulmans, la croyance en ce mur n'est PAS lié à notre salvation, contrairement à la trinité me semble-t-il....

2).Le père de Marie s'appelle Imran pour les musulmans.... Pour les chrétiens il s'appelle "Joakim".

Ce n'est pas parce que vous l'appelez Joakim, qu'il s'appelle Joakim !

Et qui plus est, vous dite qu'Allah s'est trompé en confondant Marie la soeur de Moise avec Marie mère de Jésus.

Alors dite-moi pourquoi Allah nome la mère de Jésus "Hannah" ? Si Allah aurait confondu, il l'aurait appelé "Jokébed" !!!

3).Quand Allah parle de "juifs" et "chrétiens", Il est toujours précis !!! c.à.d, ( une partie d'entre eux...),( les juifs....), ( les nazaréens....),( les gens du livre.....), à vous de voir dans quel catégorie vous vous trouvé, puisque vous êtes si soucieux de savoir.

Écrit par : alina | 2012-08-27 à 12.55:59

@Alina,nous savons bien que le dieu du coran a critiqué tous les prophètes et le peuple d'Israel , a même dénigré les Juifs ,ainsi que les chrétiens .Alors voilà le dieu de Mohammed :

Les rites païens musulmans

- Lors de leurs prières, les musulmans se prosternent 5 fois par jour en direction de ce morceau de meteorite orné d'argent
- Lors du hadj, les pelerins se bousculent pour caresser ou embrasser la pierre noire. Météorite située dans un angle de la Kaaba.
- Le rite islamique veut que les pelerins tournent 7 fois autour de la kaaba. Culte que l'on retrouve dans les sectes et "religions" païennes.
- Selon un hadith Muslim authentique, cette pierre avait l'habitude saluer le prophète de l'islam.

Sunna islamique : [Muslim, Livre 30, Numéro 5654] Jabir ibn Samura rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : « Je reconnais la pierre de la Mecque qui avait l'habitude de me saluer avant ma venue comme Prophète, et je reconnais cela même aujourd'hui ».

Ancien testament : Lévitique 26:1 Vous ne vous ferez pas de faux dieux, vous ne dresserez pour vous ni statue, ni pierre levée, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée pour vous prosterner devant elle : je suis le SEIGNEUR (YHWH), votre Dieu.

Lire ton coran pour connaitre ton véritable dieu : La pierre noire de la kâaba chrifa .
Cordialement .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-08-28 à 00.26:32

Joseph,

Tu est un ignorant !!!

La pierre noir n'est pas un objet d'adoration, c'est un monument sacré comme le mur des Lamentation et le Pèlerinage à Lourde !!!

Je vais t'enseigner ce qu'est une doctrine païenne, alors écoute bien pour ne pas mourir bête:

("....) Mais malheureux sont-ils avec leurs espoirs mis en des CHOSES MORTES, ceux qui ont appelé dieux des ouvrages de MAINS D'HOMMES.

Sagesses 13:10....

.......Ici Dieu parle clairement de votre idolâtrie, (statue de Jésus, Marie, Georgette.... ) !!!

("...) Les inventions humaines d'un art PERVERS (...), dont la vue éveille la PASSION chez les INCENSES qui les font, qui les DESIRENT et qui les ADORENT.

Sagesses 15:14. (c'est ni les musulmans, ni les juifs.....) .


(...), C'est une chose MORTE qu'il produit de ses MAINS IMPIES.

Sagesses 15:17 !!! IDOLATRIE INTERDITE PAR DIEU !!!


("....), Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront PAS tous dans le royaume des cieux, mais celui-là SEUL qui FAIT la volonté de mon PERE (Dieu) qui est dans les CIEUX (....),

(...), Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?...

(....), Alors je LEUR dirai ouvertement: Je ne vous ai JAMAIS connus, retirez-vous de moi, vous qui COMMETTEZ L'INIQUITÉ...

( Dites-moi, Islamator, insoumis, les autres et surtout Joseph... DE QUI JESUS PARLE ?... DES MUSULMANS ????????.....) Les musulmans ne prophétise PAS Jésus, mais VOUS oui !!!

(....), C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en PRATIQUE, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc...

(....), La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc....

(...), Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met PAS en PRATIQUE, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.

(....), La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande (....").

Matthieu: 7: 21-27.

Je serais très curieux de connaître votre défense, si bien qu'il en existe !!!

Écrit par : alina | 2012-08-28 à 11.32:27

Alina,
On répondrait volontiers à vos questions, mais vous tergiversez avec les nôtres...alors, à quoi bon ?

Où est le mur de Dhul-i-Qarnayn ? Écrivez-moi le lieu précis et non une vidéo. Après on pourra discuter.

PS:Je voulais néanmoins vous remercier pour votre appel au calme sur mon autre blog :-) Même si nos avis divergent, je reconnais que vous êtes différents de la majorité des musulmans qui interviennent dans mes débats. Vous êtes relativement calme et vous méritez mon respect pour cela.

Écrit par : Islamator | 2012-08-28 à 13.20:00

@alina,
je ne comprend pas pourquoi tu me pose la question sur le christianisme. je ne suis pas chrétien, et
je ne connais pas cette religion.
la seule religion que je connaisse et que j'ai pratiqué pendant longtemps c'est l'islam. et je suis content de l'avoir quitté, encore plus content de ne pas embrasser une autre religion. tu peux me croire, j'ai la conscience tranquille depuis. ce n'est pas une invitation pour quitter ta religion mais juste une explication de ma position.

je ne peux pas débattre d'une autre religion sans la connaître. alors je me contente de vous lire tous.

Écrit par : insoumis | 2012-08-28 à 13.53:29

Père d'Alina,

Ici, il n'y a pas de catholiques pour déclarer que nous adorons les statues de Jésus, la Vierge et j'en passe. Nous ne considérons pas Lourdes comme un lieu de pèlerinage.

Sachez faire la différence entre les catholiques et les protestants; ces derniers rejetant, comme vous, le culte idolâtre de l'image.

La pierre noire de la Mecque est selon une chose sacrée ou un lieu saint mais en aucun cas un objet utile à l'idolâtrie. Cependant, les musulmans croient que cette pierre a le pouvoir d'effacer les péchés, n'est-ce pas de l'idolâtrie?

»Ceux qui me disent: ‘Seigneur, Seigneur!’ n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père céleste. 22 Beaucoup me diront ce jour-là: ‘Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom? N'avons-nous pas chassé des démons en ton nom? N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom?’ 23 Alors je leur dirai ouvertement: ‘Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, vous qui commettez le mal!

"Ils n'entreront pas TOUS dans le royaume des cieux"; comprenez-vous le français ?
Cela signifie que certains entreront et d'autres non.

D'après mes humbles connaissances bibliques, ce verset explique que tous ceux qui font des miracles au nom de Jésus ne sont pas forcément ceux qui entreront dans le royaume des cieux. Ce n'est pas la réalisation de miracles qui compte, c'est faire la volonté du Père. Renseignez-vous sur le faux prophète Benny Hinn; vous comprendrez que ce sont des gens comme lui que le verset parle en mal. Lisez également le livre 7 de Matthieu, vous verrez que le sens que je donne au verset va de soi.

Bien à vous

Écrit par : Ayoub | 2012-08-28 à 18.03:35

@Alina,tout d'abord STP ,du moment que tu me considère d'ignorant ,alors j'aimerai bien me donner sa définition .Pourtant ,je t'ai invité a me voir a Tizi-Ouzoui,mais dommage que tu n'as pas ce courage puisque tu as seulement la langue qui parle ,donc surement qu'elle est usée ,mais ta cervelle est " WW " ,elle n'a jamais servie .
Cordialement.

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-08-28 à 21.35:53

Islamator,

Pour la énième fois, je vous ai déjà donné les références pour le mur, je ne serais pas faire mieux !!!

Pour votre message, ça me touche, je vous en remercie, sachez que vous mériter mon respect également.

@Ayoub,

Vous dite: "Ils n'entreront pas TOUS dans le royaume des cieux"; comprenez-vous le français ?
Cela signifie que certains entreront et d'autres non.

Réponse: Oui, bien sur, mais ceux qui pratiquent sont les SEULS qui entreront au Royaume des Cieux......

("....), Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur ! n'entreront PAS tous dans le royaume des cieux, mais celui-là (((( SEUL))))) qui FAIT la volonté de mon PERE (Dieu) qui est dans les CIEUX (....),

Matthieu: 7:21.

Écrit par : alina | 2012-08-29 à 00.09:21

Joseph,

Quand vous dite être chrétien, il faut en être digne....

Vous citez: "Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu".

Ma réponse: ("....), Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de (((( figures )))), pour vous ((( prosterner ))) devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu (....),

(( Vous observerez mes sabbats, et vous REVEREREZ mon SANCTUAIRE. Je suis l'Éternel )).

Lévitique: 26: 1-2. (((( vous aviez oublier de citez le verset suivant )))) !!!!


"Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète".

"Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem".

("....), Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette MONTAGNE ni à JERUSALEM que vous ADOREREZ le Père (....")..

Jean: 4: 19-21.

Écrit par : alina | 2012-08-29 à 01.48:57

Alina,
Si vous maintenez que le mur sur trouve dans la passe de Darial, alors je vous ai dit que c'est impossible ! Cyrus ne pouvait pas construire un mur sur le territoire ennemi ! C'est Darius qui a conquis ce morceau de territoire (d'où le nom de Darial !)

Votre réponse est donc une contradiction, elle doit être rejetée.

Écrit par : Islamator | 2012-08-29 à 12.04:12

@,Alina, je vais te donner un exemple concret :
Tu me vois que je suis en train de manger une pomme ,est-ce que tu pourra sentir sa saveur ?,je ne pense pas ,puisqu'il faut goutter pour connaitre s'elle a une bonne ou mauvaise saveur .
Alors c'est la même chose pour toi ,tu n'as pas vécu en tant que chrétien pour voir la vie en Jésus ,mais moi ,j'ai vécu en tant que musulman ,donc ,tu ne vas pas m'apprendre l'islam .
Un proverbe arabe dit " WIN KOUNTOU YA KHARFANE KIKOUNA DJAZARA ".
L'idéologie de Mohammed te mène directement vers l'enfer ,alors tu as entendu .
Cordialement.

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-08-29 à 15.34:45

Joseph,

C'est ton opinion, et bien sur; meme si je ne la partage pas, je l'a respecte....

Demander à Islamator si votre proverbe arabe constitue un fait établi qui lui forcera de quitter son christianisme !!

Islamator,


Pourquoi Cyrus n'aurai pas construit le mur en territoire ennemis s' il a conquit ?

Et nous pouvons constaté que les croisés ont pu construire des tours imprenables sur le territoire de Saladin ....

.......Je n'affirme pas que c'est Cyrius qui aies construit le mur, je veux simplement noté ici, que ce que vous dite, est une argumentation très faible.

Écrit par : alina | 2012-08-29 à 21.24:29

Alina,
Bref, vous persistez à ne me donner aucune réponse...
Qui est Dhul-i-Qarnayn si ce n'est pas Cyrus II ???
C'est Darius qui a conquis le territoire où se trouve la passe de Darial. Si Cyrus II n'a pas atteint ce territoire, comment voulez-vous qu'il construise un mur à un endroit qu'il n'a jamais atteint ???

Écrit par : Islamator | 2012-08-29 à 23.36:50

@Alina, regarde bien la caricature d'Ali Dileme au journal "liberté " du 29/08/2012 et tu verras que la technologie de Mohammed a dépassé celle des Américains surtout lorsque Mohammed a divisé la lune par sa magie .
Justement ,tu n'as rien compris du proverbe arabe ,alors :" ATTASS MAZAL LHAL ( DORS,C'EST N'EST PAS TROP TARD ).
Cordialement

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-08-30 à 00.45:08

Islamator,

Cyrus a conquis trois empires/royaumes (Medes, neo-Babylonien et Lydien), plus les régions,.... ((((( Caucase )))))) , Indus, Gandhara...).


Source Wikipédia.............

(((( Darial )))), SEUL passage naturel à travers le (((( Caucase )))), est un accès historiquement stratégique.

Le passage a été très tôt fortifié, au moins depuis 150 av. J.-C., les ruines d'une ancienne forteresse sont toujours visibles. Un fort russe, Darial, qui protège une section de la route militaire géorgienne, est construit à l'extrémité nord de la gorge.

La gorge a été immortalisée dans la poésie russe, notamment par Lermontov dans son poème Le Démon ; elle est ainsi devenue un des endroits les plus romantiques du Caucase.


Joseph,

Je ne comprend pas ce que vous dite.......

Écrit par : alina | 2012-08-30 à 16.55:38

@Alina,maintenant,peut être ,tu comprendras : La technologie américaine d'aujourd'hui n'a pas dépassé celle de Mohamed du septième siècle lorsqu'il a montré aux gens la fente de la lune,mais c'est bien dommage qu'il y a toujours la nuit du doute avant et après le ramadhan(le pauvre a vu la fente,mais pas toute la lune entière ).

La fente de la Lune
Anas rapporta que les gens de Makka demandèrent au Messager d’Allah (sallâllâhou alayhi wa sallam) de leur montrer un miracle. Alors, il leur montra la fente de la lune.
Sahîh Al-Boukhârî, Vol.4, Hadîth N.831.

D'après les conneries de Mohammed.
Cordialement.

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-08-30 à 18.32:47

@Alina,alors là,il faut être un débile pour croire a ces bêtises ,c'est pour cela que le peuple musulman n'évoluera jamais : Un Tronc de palmier pleure car le prophete l'a quitté

Ibn Omar ( qu'Allah l'agrée ) rapporte que le prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) avait l'habitude d'offrir sa Khoutba ( sermon ) en s'appuyant sur un tronc de palmier. Quand il avait utilisé une tribune au lieu de ce tronc, ce dernier commença à pleurer . Le prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) se dirigea vers lui, mit sa main sur lui pour qu'il cesse de pleurer.
Toujours les conneries de Mohammed
Cordialement.
Voir Sahîh Al-Boukhârî, Vol.4, Hadîth N.783

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-08-30 à 18.46:25

Alina, vous ne répondez pas encore une fois ! Montrez-moi qu'il a conquis le territoire où se trouve la passe de Darial !
Vous ne saurez pas car c'est son successeur (Darius) qui a conquis cette portion !

Regardez ce lien (wikipedia puisque vous y tenez) et dites-moi comment Cyrus II a-t-il pu construire ce mur dans un territoire conquis par Darius ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Empire_Perse.jpg

Écrit par : Islamator | 2012-08-30 à 19.15:00

Islamator,

Je vous ai envoyer plusieurs commentaires, mais ils n'apparaissent pas de puis ce matin...

Écrit par : alina | 2012-08-30 à 22.32:34

Islamator,


LES MÈDES ET LES PERSES


CHAPITRE III — CYRUS ET LA CONQUÊTE PERSE[1].
Texte numérisé par Marc Szwajcer

§ 2. — CYRUS ET LES PEUPLES ARYENS.


....Ayant assuré de cette façon sa domination dans le nord-est, Cyrus, avec la coopération de Tigrane, qui gagna dans cette guerre la possession d’un certain nombre de districts limitrophes de l’Arménie, entreprit la conquête des pays voisins du (((( Caucase )))), qui étaient demeurés indépendants de la monarchie médique.

Ici, la tache fut plus difficile et plus lente, à cause des obstacles qu’offraient à la fois et la configuration du pays et le caractère belliqueux des populations.

Cependant le roi de Perse finit par y réussir ; après quelques années de guerres sanglantes et acharnées, l’Albanie et l’Ibérie, c’est-à-dire le Daghestan et la Géorgie actuels, dépendirent de 1a couronne du jeune conquérant.

Les Colchidiens cédèrent à ses armes ; les nations des âpres montagnes qui longent le littoral du sud-est du Pont-Euxin, Mardes, Macrons, Chalybes, Tibaréniens, (((( célèbres )))) dans tout le monde antique pour leur (((( industrie métallurgique )))) remontant jusqu’aux âges les plus reculés et pour (((( l’invention de l’acier )))), furent écrasées et réduites à l’obéissance.

(((( Cyrus )))) se trouva ainsi (((( maître )))) de toute la partie de l’Asie qui s’étend jusqu’à la chaîne du (((( Caucase )))).

Il lui avait fallu quatorze ans pour accomplir ces conquêtes, dont nous ne connaissons que les traits généraux et dont aucun historien ne nous révèle les incidents.

Ce fut au moment où le vainqueur d’Astyage venait de les terminer qu’éclata entre lui et Crésus, roi de Lydie, la guerre qui devait le mettre en possession de l’Asie Mineure tout entière, jusqu’aux rivages de la mer Egée.

Mais avant d’entreprendre le récit de cette guerre, il est nécessaire de placer ici quelques détails sur les diverses populations de l’Asie-Mineure et sur l’histoire du royaume de Lydie.

Dès cette époque, (((( l’empire de Cyrus )))) englobe les immenses régions comprises entre le golfe Persique, au sud, l’Iaxarte, la mer d’Aral, la mer Caspienne, le Caucase et le Pont-Euxin, au nord.

Le cours de l’Halys et celui de l’Euphrate, dans sa partie supérieure, en forment la limite occidentale. Il ne va pas tarder à s’étendre sur la Chaldée et sur toute l’Asie-Mineure ; Cyrus tentera même, à l’orient, de s’approcher des bords de l’Indus.

Cyrius avait, non seulement les moyens, la conquete, mais le plus formidable, est la matière première pour construire le mur de fer !!!!



SOURCES PRINCIPALES :

ÉCRIVAINS ANTIQUES : Hérodote, éd. Rawlinson — Diodore de Sicile, livre IV — Justin, livre Ier — Xénophon, Cyropédie — Le livre des Rois (Shah Nameh), trad. Mohl.

SUR LA PERSE. — HISTORIENS MODERNES : Dubeux, La Perse, Paris, 1846.

Voila Islamator, Cyrius a bien conquit le Caucase donc, la passe de Darial.

Écrit par : alina | 2012-08-30 à 23.20:54

Islamator,


Cyrus roi de Perse ?

Une opinion voudrait que Dhu-l-Qarnayn soit en fait Cyrus II le Grand, roi de Perse, qui régna sur les Mèdes et les Perses de 556 à 530 environ avant JC.

Cette opinion est celle de Abu-l-Kalâm Azâd, et a été adoptée et développée par as-Syohârwî, qui, dans son ouvrage Qassas ul Qur'ân, a consacré près de 50 pages sur le développement du personnage de Dhu-'l Qarnayn.

Il a ainsi pendant toutes ses recherches pu recueillir les éléments suivants, qui renforcent l'opinion selon laquelle Cyrus EST Dhu-'l Qarnayn. Voici quelqu’uns des extraits les plus percutants.

• Cyrus II était Zorahastrien (2), ce qui revenait à l'époque à l'adoration d'un Dieu unique. (En effet, le fondateur de ce culte, Zoroastre (Zarathushtra) avait aussi prêché l'unicité en son temps en Iran, mille ans avant le christianisme).

• Le surnom « Dhu-l-Qarnayn » ou « l'homme aux deux cornes » lui viendrait du fait qu'il aurait réussit à rallier le royaume de Perse et celui de Mède suite à la bataille de Ecbatane en l'an -550.

• En l'an -547, Cyrus II avait conquit la province Lydie située à l'extrême ouest de la Perse, montrant ainsi qu’"il avait atteint le Couchant" (Coran 18/ 86).

• En l'an -546, Cyrus II dut revenir sur ses terres pour ramener la paix dans les tribus de la province de Bactriane, située à l'extrême Est de la Perse, étayant le verset : "il avait atteint le Levant" (Coran 18/ 90).

• Enfin, en l'an -539, Cyrus II avait conquit Babylone.

Ces faits, sont d'ailleurs bien connus des historiens. De même, il faut également mentionner que les versets coraniques attestant la construction du mur par Dhu-l-Qarnayn, peuvent être attribués à Cyrus II, ce dernier s'étant effectivement rendu jusqu'en Circaucasie, où il aurait ordonné la construction d’un Mur, dans la passe de Darial. (3)

De plus, d'après Pierre Briant (4), les dernière années de règne de Cyrus II sont restées assez floues concernant les activités de ce dernier, et il est également complètement impossible de connaître avec exactitude les campagnes qu’il aurait mené.

Enfin, on peut voir Cyrus mentionné dans le Livre d'Esaïe, dans l'ancien Testament, ce qui laisse à croire que les juifs en général et en particulier ceux qui sont venus interroger le prophète Muhammad (PBSL) faisaient aussi le lien entre Dhu-l-Qarnayn et Cyrus. La Torah rapporte que ce dernier fut un homme de foi, faisant partie des rapprochés de Dieu.

Il est également fait mention dans certains passages biblique d'une porte d'airain à verrous de fer, ce qui contribue encore à le rapprocher de Dhu-l-Qarnayn.



Ainsi parle l'Éternel à son oint, ( à Cyrius ),

(".....), Qu'il tient par la main, Pour terrasser les nations devant lui, Et pour relâcher la ceinture des rois, Pour lui ouvrir les portes, Afin qu'elles ne soient plus fermées;

.....Je marcherai devant toi, J'aplanirai les chemins montueux, Je romprai les ((( portes d'airain ))), Et je briserai les ((( verrous de fer ))).

(....), Je te donnerai des trésors cachés, Des richesses enfouies, Afin que tu saches Que je suis l'Éternel qui t'appelle par ton nom, Le Dieu d'Israël.

Esaïe: 45:1-3.

Enfin de notre point de vue, nous pensons qu’il est possible que Dhu-l-Qarnayn ait vécu des millénaires avant l’air judéo-chrétienne et non seulement quelques centaines d’années comme on le laisse supposer,......

.......... et que de ce fait, les informations nécessaires à l’établissement exact de son identité soient perdues à jamais (5).

Il est à signaler aussi que dans la tradition musulmane, il existe quelques hadiths attribués au prophète (PBSL), qui rapportent quelques éléments du parcours de Dhu-l-Qarnayn.

Cependant, de part leur contenu non-conforme au bon sens et éloigné de la raison, ces hadiths prennent plus l’apparence de contes légendaires, que de véritables récits attestés.

De nos jours, beaucoup de commentateur de la tradition réfutent ces hadiths, en leur conférant le statut de "hadith faible" « Dhai’f A Sanad ». Mais Dieu est le plus savant.

Écrit par : alina | 2012-08-30 à 23.39:36

Lisez bien "entreprit la conquête des ((((pays voisins))) du Caucase".
Vous mettez en évidence des nations du sud-est du pont-euxin (mer Noire), nous sommes bien à la limite du Caucase qui correspond à la carte que je vous ai envoyé. Nulle part dans votre texte, je ne vois qu'il a conquis le Caucase inclus.
D'autres cartes :
http://s3.e-monsite.com/2010/09/14/11/resize_550_550//Persia-Cyrus2-World3.png
http://www.bartier.fr/chronologie/05_fichiers/frAO_556_334.jpg


Il faut se rendre à l'évidence que Mohammed a simplement recopié une légende du pseudo-callisthène où l'on prétendait que Alexandre le grand aurait construit un mur dans cette région. . Le problème est double :
- le pseudo-callisthène est un faux, c'est pour cela qu'on l'appelle pseudo, et l'intégralité de son œuvre est légendaire.
- Alexandre le Grand était un polythéiste, il ne pourrait donc pas être glorifié par le coran.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Passe_de_Darial

Écrit par : Islamator | 2012-08-31 à 10.40:00

Stéphane,

Vous ne lisez pas mes commentaires, due moins, pas jusqu'au bout !!!!

Je disait: (".........), entreprit la conquête des pays voisins du (((( Caucase )))),...........

............ Et vous me répondez: "Lisez bien "entreprit la conquête des (((( pays voisins ))) du Caucase"..........


En effet, si vous vous auriez donné la peine de lire mon commentaire jusqu'au bout, vous auriez compris qu'il s'agissait du DEBUT de ses nombreuses conquêtes....

..............." Les Colchidiens cédèrent à ses armes"......Notez bien que Colchis, est situé entre la mes Caspienne et la mer Noire, c.à.d, que Colchis se trouve bien encré dans le Caucase ( centre du grand Caucase)....

Je vous demanderais de relire mon commentaire jusqu'au bout, vous trouverez ainsi, TOUTES les preuves que Cyrius avait les moyens, stratégique, militaires, économiques et matériels pour construire ce fameux mur......

..............(((( Cyrus )))) se trouva ainsi (((( maître )))) de toute la partie de l'Asie qui s’étend jusqu’à la chaîne du (((( Caucase ))))......

..............
Dès cette époque, ((((( l’empire de Cyrus )))) englobe les immenses régions comprises entre le golfe Persique, au sud, l’Iaxarte, la mer d’Aral, la mer Caspienne (((((((((( le Caucase )))))))))))) et ((((((( le Pont-Euxin, au nord ))))))).

......... ((( la passe de Darial ))),..........

Étymologie [modifier]

Le nom Darial provient de Dār-e Alān qui signifie « Porte des Alains » en persan.

La gorge, aussi dénommée « Porte des Ibères » ou (((( Porte du Caucase )))). .........

..................Il n'est pas question ici du Caucase en lui-meme, c'est le MUR qui nous intéresse, et il se trouve bien, dans la Passe de Darial qui est " la porte du Caucase" et non LE CAUCASE......,

Vous disiez que les musulmans aimaient trouvés des contres vérité, et essayaient d'arranger des vérités faussement.....,mais que direz vous quand les sources viennent d'institutions "dites sérieuses", et non musulmane pour une affaire musulmane ?

Écrit par : alina | 2012-09-02 à 18.06:30

@Alina, Dieu (Le Créateur) parle a sa créature sur l'avenir et non sur son passé ,sauf lorsqu'Il dit : Souviens toi de ce que j'ai fait pour toi ( peuple d'Israel) . C'est l'être humain qui écrit son histoire .Dieu ne te donnera pas ton passé ,mais c'est le diable qui te le rappellera afin de souffrir son âme .Qu'est ce que tu dis de : Soute Al-Baquara (2) ,verset 241 " Les divorcées ont droit a la jouissance d'une allocation convenable ,{ constituant} un devoir pour les pieux ".( OUALI LMOUTALEKATI MATÂOUNE BILMÄAROUFI HAKANE ÄALA ALMOUTEKINE ).
Voilà les paroles d'un être humain qui est séduit par les désirs du monde .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-02 à 19.29:27

Alina,
Vous comprenez ce que vous avez envie de comprendre.
Les "régions comprises entre" signifie bien que les limites données sont exclues vu que c'est "entre" (la preuve est qu'il est donné des noms de mers plutôt que les régions extrêmes qui ont été conquises.)

Le mur dont nous parlons serait, selon vous, à l'extrême nord de l'actuelle Georgie.
Montrez-moi une carte qui inclut cette région comme étant une conquête de Cyrus II et non de Darius.... un source sérieuse si possible :-). Je vous ai donné des cartes. Qu'en dites-vous ? Estimez-vous que toutes ces cartes sont erronées ?

Vous avez beau me donner et re-donner le même texte, cela ne change rien, je l'ai lu et il me convainc qu'il n'a pas atteint ce lieu.

Écrit par : Islamator | 2012-09-02 à 19.52:19

@Alina,écoute la vérité pour connaitre le véritable Dieu (Le Créateur ).
http://www.youtube.com/watch?v=wG4v-k1WJ8Q&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=3AIL1FQHpSI&feature=relmfu
Cordialement.

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-02 à 22.35:05

@Alina, écoute bien ces vidéos pour connaitre la vérité sur le coran - AVEC PREUVE -
http://www.youtube.com/watch?v=3AIL1FQHpSI&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=psA9ydVdb7Y&feature=relmfu
Cordialement

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-02 à 22.50:02

Islamator,

Vous ne voulez PAS comprendre......

Les cartes que vous m'avez donné sont exactent, et elles montrent bien ce que je dis: regardez mieux ces cartes et concentrez-vous, vous constaterez que la frontière Perse englobe la porte du Caucase !!!..........

.............. Sur votre carte, si vous regardez l'extreme nord de la partie "rouge", la frontière, vous constaterez que la passe de Darial se trouve meme un peu dessous............

.................... ((( la passe de Darial ))),..........

Étymologie [modifier]

Le nom Darial provient de Dār-e Alān qui signifie « Porte des Alains » en persan.

La gorge, aussi dénommée « Porte des Ibères » ou ((((((((((((( Porte du Caucase ))))))))))))))........

Écrit par : alina | 2012-09-03 à 11.53:48

Islamator,

Vous ne voulez PAS comprendre......

Les cartes que vous m'avez donné sont exactent, et elles montrent bien ce que je dis: regardez mieux ces cartes et concentrez-vous, vous constaterez que la frontière Perse englobe la porte du Caucase !!!..........

.............. Sur votre carte, si vous regardez l'extreme nord de la partie "rouge", la frontière, vous constaterez que la passe de Darial se trouve meme un peu dessous............

.................... ((( la passe de Darial ))),..........

Étymologie [modifier]

Le nom Darial provient de Dār-e Alān qui signifie « Porte des Alains » en persan.

La gorge, aussi dénommée « Porte des Ibères » ou ((((((((((((( Porte du Caucase ))))))))))))))........

Écrit par : alina | 2012-09-03 à 11.53:49

Joseph,

Je ne crois pas vraiment en ce démon, qui se dit prêtre, je ne lui confierai pas mes enfants !!!

Voilà ce que dit le diable.......


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=04FT7qQDQPQ

Écrit par : alina | 2012-09-03 à 12.20:04

@Alina,Le frère Zakaria Botros a une bibliothèque dans sa cervelle ,il dit ce qu'il lu dans les écrits de vos Ulemas ,donc, pourquoi vous le blâmer ?.
Si vous avez des doutes ,eh !bien il faut faire une comparaison de ce qu'il dit et ce qui est écrit dans le coran et les hadiths qu'il a prononcé .
Ni vos Ulemas ,ni toi ,ni aucun de vous ne pourra démontrer le contraire de ce qu'il a annoncé notre frère Zakariaia Botros et il a fermé les becs de tous vos chouyoukhs de l'islam .
Cordialement.

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-03 à 12.50:50

Joseph,

Je connais le Coran, c'est toi qui ne l'a, certainement, pas compris.......

Le Saint Esprit a "touché" des millions d'âmes, des chrétiens, des catholiques, protestants, anglicans, baptistes, méthodistes, luthériens, témoins de Jéhovah, orthodoxes,......

.............. Tout le monde dit qu'il a été touchés par le Saint Esprit, et vous avez TOUS pleins de différences....

............... Existerait-il plusieurs Saint Esprit ?.... S'il n'y a qu'un seul Saint Esprit, pourquoi vous aurait-il dit soufflé des choses totalement différentes ?

.................Pourquoi croire le chrétien plus que le témoins de Jéhovah, ou du luthérien, ou d'un autre ???

................ Vous ne pouvez pas tous avoir raison !!!

Écrit par : alina | 2012-09-03 à 13.10:57

@alina, je te trouve très prétentieux. veux-tu arrêter de dire à tout le monde que tu connais le coran mieux que tout le monde et de dire que les autres ne comprennent rien au coran ?
c'est toi qui n'a rien compris et qui refuses de comprendre. parce que dans le cas contraire tu aurais quitté cette religion avant nous tous.

que dis-tu alors des divergences entre sunnites et chiites ? pour ne parler que de ceux-là ?

je suis persuadé que tu ne connais rien des chiites, alors penches-toi un peu juste pour voir, tu seras sidéré !

Écrit par : insoumis | 2012-09-03 à 13.35:28

Joseph,

Je te demande de te calmé, sinon je ne répondrais plus à t'est commentaires.....

((((((((((((( Quand une personne dort, il est facile de le réveillé, en revanche, quand une personne fait semblant de dormir, il est impossible de le réveillé )))))))))))))).....

.................................Proverbe perse.........................................

Je ne blâme pas Jésus, je défend Jésus du blasphème que cet inculte propage sur Lui, car pour moi je révère Jésus bien plus que toi ou ton boutros !!!

Si tu vois la vidéo que je t'ai envoyé, tu te rendra compte qui dit n'importe quoi ......

...............Comment peut-il prendre l'exemple du triangle et dire "avons nous encore un triangle si l'ont se débarrasse de l'un de ses coté " ?.......

.............. Si au lieu d'une trinité vous auriez eu une "quadrité", vous aurez dit' avons nous encore un carré si l'ont se débarrasse de l"un de ses cotés ?????.............

............... C'est hallucinant meme très inquiétant, la façon que vous avez à prendre des risques sur une chose qui n'existe pas dans la Bible.....

............... Je sais que la majorité des chrétiens font un travail remarquable pour comprendre Dieu, mais si vous partez d'un mensonge, quelque soit le degré d'effort et d'honnêteté, ça restera un mensonge....

............... On peut faire d'une réalité, un mensonge (diable), mais on ne peut faire du mensonge une vérité !!!

Écrit par : alina | 2012-09-03 à 13.38:37

Alina,
Mon dernier article est intégralement consacré au mur de Dhul-i-Qarnayn. Je t'invite à le lire, il contient des cartes... J'espère qu'ainsi on avancera dans le débat...

http://islamator.skynetblogs.be/archive/2012/09/03/dhul-i-qarnayn-et-le-mur-indestructible-qui-disparait.html

Écrit par : Islamator | 2012-09-03 à 13.45:00

insoumis,

J'étais certains qu'on allait me posé cette question totalement idiote, j'ignorais cependant que ce serais toi qui me l'aurait posé, due à t'est prétendues "connaissance de l'islam"...........

1). Alors d'abord, je n'est jamais dis que je connaissais le Coran mieux que tout le monde, c'est toi qui le prétend !!!

2). Quand je pose une question, vous détourné le sujet en me posant d'autres questions....

3). Quant à la différence entre chiites et sunnites, il n'y a rien de plus simple............

............... Le problème entre chiites et sunnites sont UNIQUEMENT sur le plan de la succession du Prophète Mohamed, les chiites disent que c'est le Prophète Mohamed qui avait désigné Ali pour le succéder par le Califat.

Et les sunnites, disent, que c'est à Abou Bakr à qui revenait le Califat.

Malgré leurs "différence", ils croient, tout deux à Allah, et le Prophète Mohamed, et à tout les autres prophètes....

................ Il n'y a PAS de différence dans la BASE de l'islam, ils prient Allah, ,.....

..........et obéissent aux CINQ piliers de l'Islam exactement comme nous l'a laisser le Prophète Mohamed....

C'est dans l'Église qu'il y a des différences énorme, "pour la trinité", "contre la trinité", ......La différence de culte n'est pas comparable......

Écrit par : alina | 2012-09-03 à 14.07:29

alors là tu m'épates alina.

qui a écrit :
« Je connais le Coran, c'est toi qui ne l'a, certainement, pas compris....... » ce n'est pas c'est certain… et sans commentaires.

quant à me traiter d'idiot, ça ne m'étonne pas du tout de ta part.

parce que à ton avis ma question était idiote ?
laisses moi rire à gorge déployée si tu me le permets…

tu vois que tu ne sais pas grand chose sur les chiites.

sais-tu par exemple que les 3 khalifes à savoir abou bakr, omar et ottman sont considérés comme mécréants par les chiites. aisha et maudite tout le temps. en iran par exemple le prénom d'aisha a une connotation violemment vulgaire car pour eux aisha = prostituée, tu ne trouveras aucune femme iranienne portée ce nom.

connais-tu toutes les obédiences chiites ? je n'en suis pas si sûr.

je ne prétend rien, c'est toi qui es tout le temps sur la défensive.

veux-tu arrêter de copier et nous donner plutôt ton avis sans recours aux références bidons ?

j'aimerai avoir des références de musulmans et les premiers exégètes et savants si ça ne te dérange pas.

je te demande une chose, veux-tu changer de ton avec moi, je ne joue pas à la provocation. alors, soit on continue à discuter, soit on arrête, parce que ton air méprisant envers les autres est tout simplement exaspérant. à bon entendeur.

Écrit par : insoumis | 2012-09-03 à 15.06:37

insoumis,

Je ne demande qu'a discuté, combien de commentaires avez-vous écrit à mon attention, sans me dire ceci ou cela de moi, ce qui m'intéresse c'est que vous me parliez de choses qui est du débat religieux !!!

Pour ce qui concerne les chiites et les sunnite, vous n'apportez pas de réponses intelligente, désolé de vous le dire,....

Vous dites que ces deux courants sont différents du culte du Dieu Unique et du Prophète Mohamed, alors que vous me dites que les Califes sont maudit par les chiites.?

Ce n'est pas la question, la question est qu'ils ont le MEME CULTE DE DIEU ET DU PROPHETE, contrairement au christianisme !!!!


Et je ne ne fait pas QUE des "copier/collé"...............

Écrit par : alina | 2012-09-03 à 15.24:15

@alina, tu me fais rire, mais tu me fais pitié en même temps.

j'ai toujours répondu à tes questions mais c'est toi qui fuis, tout le monde peut en témoigner.

si je t'ai répondu d'une manière déplaisante, parce que tu fais toujours dans la provocation lorsque tu es acculé.

où tu as lu que j'ai écrit que les 2 courants sont différents du culte du Dieu Unique et du Prophète Mohamed ?

tu vois comment tu arrives à détourner la chose ?

j'avoue que dans ce domaine tu es imbattable et tu es d'une habilité déconcertante.

je te l'ai déjà demandé de cesser de prendre les autres pour des moins que rien.
je préfère ne plus lire :
tu connais rien au coran, tu ne sais rien de l'islam, tu n'ai rien compris etc. si tu veux qu'on garde un débat constructif et instructif.
sans rancune.

Écrit par : insoumis | 2012-09-03 à 15.42:38

oups, j'ai dû loupé quelque chose.
mes questions sont idiotes et mes réponses ne sont pas intelligentes.
tiens, que puis-je dire là dessus ?

franchement, parfois je me dis de m'abstenir de commenter, mais lorsque je lis des âneries comme tu les écris alina, je ne peux m'empêcher d'intervenir tellement les bêtises que tu dis sont énormes.

si tu pouvais laisser ton orgueil pour un laps de temps afin de répondre avec un peu plus de discernement, mais non, ta supériorité coranique t'en empêche.

je retire ce que j'ai écrit dans mon message précédent pour couper cours à la discussion avec toi définitivement. tu copies des conneries que tu ne connais même pas la portée en venant te montrer ici croyant que tu as à faire à des incultes.

adieu alina.

Écrit par : insoumis | 2012-09-03 à 15.50:42

insoumis,

Je disais:..... Existerait-il plusieurs Saint Esprit ?.... S'il n'y a qu'un seul Saint Esprit, pourquoi vous aurait-il dit soufflé des choses totalement différentes ?

......Pourquoi croire le chrétien plus que le témoins de Jéhovah, ou du luthérien, ou d'un autre ???

...... Vous ne pouvez pas tous avoir raison !!!

Au lieu de répondre à la question, comme souvent.........

Ta "réponse": que dis-tu alors des divergences entre sunnites et chiites ? pour ne parler que de ceux-là ?

.........Je répond donc: J'étais certains qu'on allait me posé cette (((( question totalement idiote )))), j'ignorais cependant que ce serais toi qui me l'aurait posé, due à t'est prétendues "connaissance de l'islam"...........

1°. Je trouve que c'est une question idiote...puisqu'il n'y a rien de comparable dans la religion en elle meme....


2°. Je ne t'ai pas traité d'idiot.....

...............j'ai dis que c'est ta question qui était idiote, ce n'est pas la meme chose !!!

Et pour la réponse, j'avais "prophétisé" à la place, une autre question .....Alors ne dit pas que c'est moi qui ne répond pas aux questions, meme si ce n'est pas la réponse que vous souhaitiez, je fait l'effort de répondre !

Écrit par : alina | 2012-09-03 à 17.48:09

@Alina,Tout d'abord ,tu ne tiens pas a ta parole comme votre maître :Tu m'a dit que tu viendras a Tizi-Ouzou et enfin de compte tu as menti puisque votre dieu accepte ton mensonge dans trois cas ,donc tu es l'enfant du père du mensonge.
Tu as écrit dans les précédents commentaires que tu aimes et tu respectes Jésus,alors que ton coran insulte les chrétiens(enfants du Christ) ,voir sourate Al-Maida(5) ,verset 60 - sourate Al-Bakara(02),verset 65-sourate Al-Äaraf(7),versets 166 et 176.
Ton maître Mohammed a de la haine contre les Juifs et les Chrétiens , comme tu es son élève ,donc tu es héritier de cette haine ,voir ton coran que tu connais bien :
1/-sourate Al-Maida(5) ,versets 51 ,55,57,78,et 80.
2/-sourate Al-Mujaddah(58) ,verset 14.
3/- sourate Al-Mumtahanah(60),verset 1.
4/- sourate An-Nissa (4) ,versets 138 et 144.
En tant que je suis l'enfant du Christ ,j'aime les musulmans puisqu'ils sont des créatures de Dieu ,mais je n'aime pas le coran puisqu'il est l'idéologie du diable .
Cordialement .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-03 à 22.43:34

Joseph,

Tu est plein de haine.....Tu n'arrete pas de traiter le Prophète de diable, tu dit aimé les musulmans alors que tu n'aime pas le Coran ?????....

Qu'est ce que cela veut dire ? RIEN !!!! Si tu n'aime pas le Coran, tu ne peut aimé les musulmans !!!

Tu dit: Tu m'a dit que tu viendras a Tizi-Ouzou et enfin de compte tu as menti puisque votre dieu accepte ton mensonge dans trois cas ,donc tu es l'enfant du père du mensonge.

..... Réponse: J'ai dit que je viendrais PEUT-ETRE si je passait par Tizi Ouzou.............................

Qu'est ce que je peut bien y faire dans ce bled, je vie en Belgique ????...Il n'y a pas de sécurité en Algérie, et ce n'est pas à cause des musulmans comme tu veut le faire croire, comme le dit cet article:...

Lors des élections locales de 1990, premières élections libres en Algérie, le FIS avait remporté 953 communes sur 1539 et 32 wilayas (provinces) sur 48.

Le 26 décembre 1991 a eu lieu le premier tour des élections législatives.

Le FIS obtient 188 sièges sur 231, soit près de 82 %, le FFS 25 sièges et le FLN 15 sièges, les candidats indépendants remportent 3 sièges.

Prenant acte de la situation qui prévalait, et qui risquait de tourner à (((( son désavantage )))), (((( l'armée décide le 11 janvier 1992 de pousser le chef de l'État, le président Chadli Bendjedid à la démission)))) et d'interrompre le processus électoral.

Les assemblées communales et départementales dirigées par ((( les élus ))) du FIS sont par ailleurs (( dissoutes )) et (( les militants et sympathisants de la formation)) qui vient de remporter le premier tour du scrutin législatif sont ((((((((( emprisonnés ou expédiés )))))))))dans des camps établis dans le sud saharien.


Les attentats meurtriers sont imputés au islamistes alors que se sont en REALITE les actes de l'armée et de l'ingérence étrangère, pour éradiqué le POUVOIR musulman !!!

Comment des musulmans pourraient prendre pour cible les quartiers, et les populations très croyantes, alors que ceuci-ci ont votés massivement pour un état islamique ???.... A médité !!!

Il y a eu les harkis à l'oeuvre, aujourd'hui ce sont leurs progénitures qui sont à l'oeuvre !!!!

Écrit par : alina | 2012-09-04 à 12.16:26

Joseph,


Voici ta Bible, ton seigneur, ton Jésus ( le Verbe qui était au COMMENCEMENT), ...es-tu vraiment sur de supporter la vérité ?.........Alors allons-y !!!

(...), Ainsi parle l'Eternel ton Dieu, je vais PUNIR Amalek pour ce qu'il a fait à Israel, en lui coupant la route qui montait d'Egypte! Maintenant, va, FRAPPE Amalek. Vous le vouerez à l'anathème avec tout ce qui possède.

Tu NE l'épargneras point. Tu mettras a MORT, hommes et femmes, ENFANTS et NOURRISSONS (???), gros bétail et petit bétail, chameaux et ânes (..."). ( charmant, meme les nourrissons !!!).

Premier Livre de Samuel: Ch. 20.


("...), lorsque tu t'approchera d'une ville pour LA DETRUIRE, tu lui proposeras la paix. Si elle ACCEPTE et t'ouvre SES PORTES, tout le peuple qui s'y trouve te devra la CORVE et le TRAVAIL (???).

..................( là c'est carrément de l'injustice, mais NON !!, j'ai du mal comprendre le contexte ...)

Mais si elle REFUSE la paix et te livre combat (se défendent), tu l' assiégeras.

L'Eternel ton Dieu, la livrera en ton pouvoir et tu en passeras (tuer), tout les mâles AU FIL de L'ÉPÉE.

Toutefois, les femmes, enfants, bétails, TOUT ce qui se trouve dans la ville, toutes ses dépouilles, tu les prendras comme BUTIN.
................................................( le BUTIN ???, ce n'était pas une pratique du Coran, ça ???)....

Tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Eternel ton Dieu, t'auras livrés (...").

("...), c'est ainsi que tu TRAITERAS les villes très éloignées de toi, qui n'appartiennent pas à ces nations-ci.

Mais dans les villes de ces peuples que l'Eternel ton Dieu, te donne en héritage, tu n'en laisseras rien subsister de VIVANT.

.......................................(Waouh, quel message d'amour et de paix, LOL, vas-y, le massacre...)

OUI, tu les voueras à l'anathème, ces Hittites, ces Amorites, ces Cananéens, ces Perizzites,.....

....... ces Hivvites, ces Jébusiens, ainsi que te la commandé l'Eternel ton Dieu, afin qu'ils ne vous apprennent pas à pratiquer toutes ces abominations qu'ils pratiquent envers leurs dieux (intolérance),

vous pecheriez contre l'Eternel votre Dieu(...").

Deutéronome: Ch.20.

("...), Et toi fils d'homme, prophétise. Tu dira: "Ainsi parle le seigneur, l'Eternel ton Dieu, Au Amorrites et leurs railleries, tu diras: L'épée, l'épée est tirée pour le MASSACRE fourbie pour dévorer, pour jeter des éclairs (...").

....................................................( Alors Joseph, toujours persuadé de l'amour de votre "Dieu") ?

Ezechiel: Ch.21.

("...), Michée reprit, Écoute plutôt la parole de l'Eternel ton Dieu,...

...:" J'ai vu l'Eternel assis sur son trône; toutes l'armée du ciel se demanda:" Qui trompera Achab pour qu'il marche contre Ramot et Galaad et qu'il y succombe ?....

....." IL répondirent: celui-ci d'une manière, celui-là de l'autre.

Alors l'esprit s'avança et se tint devant l'Eternel,: "C'est moi, dit-il, qui le tromperai".


l'Eternel lui répondit: "Comment ?, il répondit, "J'irais et je me ferai ESPRIT de MENSONGE dans la bouche de tout ses prophètes. "l'Eternel dit:" Tu le tromperas, tu réussiras". Va et fait ainsi.

Voici que l'Eternel à mis un esprit de MENSONGE dans la bouche de tous ces prophètes qui sont là, mais l'Eternel a prononcé CONTRE TOI le MALHEUR (...").

....................( Bizarre, non, un "Dieu" qui ne c'est pas comment faire et attend les conseils de ses subordonné !!!)

Premier Livre des Rois: Ch.22.

("...), selon qu'il est écrit: "J'ai aimé Jacob et j'ai HAIS Esau".

........................................................("Dieu" a de la HAINE, pas dans le Coran en tout cas)



Épître de Paul aux Romains: Ch.9.

...("...), Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Eternel! ((((((( Maudit soit celui qui PRIVE de sang son épée! ))))))) ........( terrifiant ce 'Dieu' tu ne croit pas Joseph ?)

Jérémie: Ch.48.

("...), car c'est une COLERE de l'Eternel ton Dieu, contre TOUTES les nations, une FUREUR contre TOUTES les armées.

IL les a vouées à l'anathème, livrées au CARNAGE (...) ...........( PITIE mon seigneur......)

(...),car mon épée s'est abreuvée dans les Cieux.

Voici qu'elle s'abat sur Edom, sur le peuple voué à l'anathème, pour le punir, L'épée de l'Eternel ton Dieu, est PLEINE de SANG gluante de graisse, du sang des agneaux, des boucs, de la graisse de rognons de béliers: car il y a pour l'Eternel ton Dieu, un sacrifice à Boçra un GRAND CARNAGE au pays d'Edom (...").

Esau: Ch.34.

('....) N'est ce pas de la bouche du Très Haut, que sortent les MAUX et les biens ? (....").

Bible de Jérusalem- Livre des Lamentations: Ch.3/38.

("...): "Je façonne la lumière et ((((( je crée les ténèbres ))))))". "Je fait le bonheur et ((((( je crée le MALHEUR )))))".


("....), C'est moi l'Eternel ton Dieu qui fait tout cela (...").

Esau: Ch.45/7.

("...), Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et TUEZ-LES en ma présence (...")

.........................................................................( ici, c'est "Dieu" fait chair qui parle).

Luc: 19/27-28.

Jésus dit: ("...), Pensez-vous que je soit venu apporter la paix sur la terre? NON, vous dis-je, mais la division. Car désormais cinq dans une maison, seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois (....).

Luc: 12/51-53.


("...), Tuez, détruisez les VIEILLARDS, les jeunes hommes, les vierges, les ENFANTS et les FEMMES; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire !

IL commencèrent par les ANCIENS qui étaient devant la maison (...')

Ezechiel:9/6.

("...), et dévouèrent par interdit au fil de l'épée, TOUT ce qui était dans la ville, hommes, FEMMES, ENFANTS et VIEILLARDS, jusqu'aux boeufs, aux brebis et aux ânes(...").

Livre de Josué: 6:21.

("...), Tout ceux que l'ont trouvera seront percés (torturé), et tout ceux qu'on saisira tomberont(tuer), par l'EPEE. (((((( Leurs enfants seront ECRASES )))))) sous leurs yeux, les maisons seront pillées, et ((((((((((((((((leurs FEMME VIOLEES )))))))))))))))).


...................................................( votre "Dieu" est très farceur, .....c'est bien cela, hein Joseph, ce n'est pas la réalité, rassure moi ) !!!-

Esaie: 13/15-16.

("...), Josué prit aussi toutes les villes de ces Rois et tout leurs Rois et il les FRAPPA du tranchant de l'épée et il les dévoua par l'interdit, comme l'aurai ORDONNE MOISE, serviteur de l'Eternel(...").

Livre de Josué: 11:11-12.


("...), IL fit sortir les habitants et il les plaça SOUS des SCIES, des HERSES de fer et des HACHES de fer, et fit passer par des fours à briques; il traita de meme, TOUTES les villes des fils d'Ammon.

David retourna à Jérusalem avec tout le peuple (...")

-2ème.Livre de Sm:12/31.


("...), Et l'Eternel dit:" N'intercède pas en faveur de ce peuple.

(".....), S'ils jeûnent, je n'écouterai PAS leurs supplications; S'ils offrent des holocaustes et des offrandes, je ne l'ai agréerai pas (".....).

"...., Car je veux les DETRUIRE par l'épée, par la famine et par la peste (...")

Livre du Prophète Jérémie: Ch.14/11-12.

...Il y a tant d'exemples comme ceux-ci, et tout ces versets ne sont pas tirés du Coran, mais bien de la Bible !!!.

Vous ne trouverez pas ce genre de versets dans le Coran, pour la simple raison que c'est Dieu Unique (ALLAH) qui a fait le Coran.

Vous n'avez pas le Dieu de paix, mais bien du Carnage et des massacres, de haines et de vengeances.............


Joseph, avant de traîner le Coran dans la boue, en le jugant de satanique sous pretexte qu'il coupe la main du VOLEUR,......

............ tu devrait balayer devant ta porte, et te demander, pourquoi croierais-je à un livre ou "Dieu" est un massacreur, dénué d'amour et de paix, le "Dieu" de la guerre et qui tue meme les bébés et forces ses "prophètes" à violés des femmes INNOCENTES !!!

Pour le Coran, lapider, coupé la main, ne se fait qu'AUX, meurtriers et aux voleurs !!!

J'aimerais bien que tu puisse répondre à ça et si tu est d'accord avec ce qui est dit dans ce livre, qui n'est que le fruit de lucifer en personne !!!


J'espère que Stéphane comprendra pourquoi je me sentais obligé de remettre en place Joseph, qui n'arrete pas de trainé dans la boue le Prophète Mohamed, alors que la Bible contient l'incontenable !!!

J'estime avoir autant le droit que Joseph de m'exprimer librement, sans avoir la crainte de voir éffacé ce commentaire pretextant un hors sujet !!!

Je ne serais cependant, pas étonné que ce commentaire soit éffacé, cela prouvera que le dialogue n'est pas le but recherché ici, et que la liberté de parole sera mis à rude épreuve, due moins sur ce site, après tout, vous ne cessé d'accusé les musulmans de ne pas etre capable d'avoir de l'objectivité, peut-etre serez-vous à la hauteur de vos conseils .....

Écrit par : alina | 2012-09-04 à 14.00:06

Stéphane,

J'espère que tu m'en tiendra pas rigueur, de ne vouloir QUE dire ce que dit la "Bible", je n'invente rien...

Joseph,

Je suis presque sur, que tu ignorait que ton "Dieu" était si violent....

C'est pour cela que MOI, musulman, ne crois PAS en ses paroles, qui ne peuvent venir de Dieu, ni de Jésus....

C'est MOI qui suis le sentier de Jésus Christ, puisque TOI, tu croit qu'IL est violent en croyant à ta "Bible"... Tu ne respecte PAS Jésus et tu ne L'aime PAS !!!

Eh, oui, Mr. Joseph, le comble de l'ironie, c'est que vous haïssez les musulmans parce que (croyez-vous), que nous n'aimons pas Jésus ..........Alors que nous L'aimons, oui NOUS L'AIMONS d'un amour véritable !!!!!!

...........................Et le fait que vous nous croyez ou non, NE NOUS INTERRESSE PAS !!!...............

Écrit par : alina | 2012-09-04 à 14.12:59

Alina,
Le problème est que vous êtes dans un espace commentaire réservé au débat sur l'article concerné. Je vais laisser votre commentaire, mais franchement vous prenez toutes la place et il nous faudrait 3X plus de place pour répondre à vos accusations.
Personnellement, je n'y répondrai pas et je demanderai à Joseph de ne pas y répondre non plus, il y a suffisamment de blog qui parlent du christianisme que pour essayer d'en parler sur un blog qui parle de l'islam. Si vous voulez parlez des butins de guerre de l'ancien testament, tout ce que je peux faire dans ce blog est parler du chapitre 8 du coran, an-anfal, qui y est entièrement consacré..."17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués." Le coran est un retour à l'ancien testament...belle évolution après le sacrifice de Jésus qui met fin à tout cela et l'appel à l'amour de l'évangile...

Je n'ai pas eu de suite à mes commentaires sur Dhul-i-Qarnayn... Qui ne dit mot consent ? (je suppose que vous avez remarqué que j'ai déplacé les commentaires vers le nouvel article ?)

Écrit par : Islamator | 2012-09-04 à 17.47:16

Islamator,

Je ne suis, comme je l'ai "prophétisé", pas surpris que vous n'ayez pas envoyer le meme message à Joseph, après tout, nous étions tout deux "hors sujet", y aurait-il ici "deux poids, deux mesures ?

Stéphane, vous dite: ("...), Si vous voulez parlez des butins de guerre de l'ancien testament, tout ce que je peux faire dans ce blog est parler du chapitre 8 du coran, an-anfal, qui y est entièrement consacré (.....).

............ Réponse:CORAN - ("...), 15. Ô vous qui croyez quand vous rencontrez ((((((l'armée des mécréants en marche)))))) , ne leur tournez point le dos (.....).

Coran: Sourate 8: 15.

------------ Guerre défensive----------------



............. Réponse: BIBLE -Tu NE l'épargneras point. Tu mettras a MORT, hommes et femmes, ENFANTS et NOURRISSONS, gros bétail et petit bétail, chameaux et ânes (..."). ( charmant, meme les nourrissons !!!).

Premier Livre de Samuel: Ch. 20.


-----------------Guerre agressive-------------------

Vous dite: Le coran est un retour à l'ancien testament...belle évolution après le sacrifice de Jésus qui met fin à tout cela et l'appel à l'amour de l'évangile...

........... Réponse: Croyez-vous sincèrement qu'il n'y a plus de massacres dans le monde depuis la venue de 'Jésus" ?

1°. l'inquisition
2°. les croisades
3°. l'esclavage....... ( Tuez-les tous, "Dieu" reconnaîtra les siens) au nom de l'Église, donc au nom de "Jésus" !!!

Et enfin, vous dite: "Qui ne dit mot consent" ?

...........Réponse: Vous ne croyez pas si bien dire !!!

En ce qui concerne votre question, pour ma part, Stéphane, je vous ai répondu..............

Écrit par : alina | 2012-09-04 à 19.50:31

@Alina,ah!,voilà ,tu es un sympathisant ou un adhérant de l'ex FIS dissous ,donc c'est tout a fait normal que tu défends l'islam ,mais une chose qui est sûre : Tant que les chrétiens Algériens sont des sentinelles sur ce beau pays que vous avez détruit ,vous ne gouvernerez jamais cette nation qui est chère pour nous .C'est grâce a nos prières que le FIS a été dissous .
Comment ,tu es en Belgique et tu insultes les chrétiens ?,pourquoi ,tu n'es pas parti en Arabie-Saoudite ,puisque c'est tes frères et comme dit le proverbe : " YAKOUL FELGHALA OUYSSAB FELMALA".
DONC,je pourrai pas faire un débat avec quelqu'un qui a les mains pleines de SANG des Algériens .
C'est le dernier commentaire de ma part .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-04 à 20.19:15

Alina, je vais vous révéler un grand secret. Islamator l'a déjà évoqué, mais vous ne semblez pas comprendre :

Les chrétiens vivent sous la Nouvelle Alliance, celle de la Grâce, depuis Jésus. Ce qu'a pu faire le peuple juif ne nous regarde pas. Les ordres de Dieu avant qu'Il n'envoie son fils unique, Jésus, n'ont plus de valeur pour un chrétien, à une exception : le décalogue, les 10 commandements de base que Moïse a reçu.

Les croisades ou l'inquisition... il me semble que les musulmans n'ont pas conquis l'Afrique du nord, le moyen-orient ou l'Espagne avec du thé à la menthe et des loukoums. C'est à coup de sabre, et avec des humiliations permanentes pour les non musulmans. Votre belle Algérie a pratiqué l'esclavage des chretiens jusqu'en 1830, c'est à dire jusqu'à ce que les européens en aient assez et qu'ils débarquent pour virer votre Dey et pourchasser les "barbaresques". Regardez-vous dans une glace avant de critiquer les autres et si vous n'êtes pas contente, allez vivre sous une abaya chez les Saoud. Vous verrez, les femmes sont très heureuses là-bas...Pour le "vrai et pur islam", vous avez aussi l'Afghanistan, là vos droits sont simples : "ferme ta gueule connasse et obéis, sinon je te fouette". Islam sympa...

Cherchez donc dans les évangiles. Jamais vous n'y trouverez un encouragement à la violence, à l'esclavage, à l'humiliation, au meutre, à la conquête des terres des autres. Ce sont les hommes qui agissent mal, Jésus dit le bien. Chez vous, le mal est encouragé et bien codifié dans votre coran. Le statut du dhimmi, la répartition du butin, l'infériorité de la femme, la mort pour les athées, polythéistes, homosexuel, blasphémateurs... tout y est. Et dans les évangiles, pas un mot ! Ah si, une phrase de Jésus "Aime ton prochain comme toi-même". On est loin du coran !

Écrit par : ATB | 2012-09-04 à 21.09:31

Alina,
En quoi les paroles et les actes de catholiques (mouvance politique) ont une quelconque valeur dans la Bible ???? Si vous trouvez que ces actes sont conformes à l'évangile, alors vous pouvez compiler tous les attentats suicides et envois de missiles Qassam qui ont tué femme, enfants et autres innocents au palmarès de votre belle religion ! Comme l'a dit Joseph, les islamistes intégristes (ceux qui veulent un islam intègre) ont fait suffisamment de victimes innocentes que pour oser parler de ceux qui ont fait le contraire de ce que demandait Jésus !
Dites-moi, par exemple, le crime qu'avait commis Nick Berg pour être décapité au nom de l'islam !


Concernant mon article sur Dhul-i-Qarnayn, vous confirmez que "qui ne dit mot consent"... donc en effet, il est illusoire de croire qu'un mur indestructible ait existé au 6e s. BC et que d'autres peuples construisirent des fortifications au 2e s BC alors que justement personne ne sait passer ! C'est bien de reconnaître que cette hypothèse est totalement absurde. Vous avez raison de ne plus discuter, vous seriez sans argument.

Écrit par : Islamator | 2012-09-04 à 21.29:35

Islamator,

cet histoire de mur de cuivre est totalement stupide. Le cuivre était un métal de valeur, construire un long et haut mur avec aurait ruiné un roi. De plus, il est facile de contourner un mur : il suffit de contourner l'une des montagne, ou de l'escalader.

Enfin, il y a le poids. Un tel mur pèse lourd, il se serait enfoncé dans le sol au fil des années, de façon irrégulière, donc avec des fissures verticales.

Il faut être un roi démentiel, ou un poète habile, pour imaginer un tel mur. Et militairement, c'est zéro. Ca ne ne peut que ralentir de quelques semaines une armée, pas l'arréter.

Arrêtez svp de croire ces fadaises coraniques. La simple logique va contre leurs existences !

Amicalement.

Écrit par : ATB | 2012-09-04 à 21.58:21

Joseph,

Moi sympathisant du F.I.S ???......NON, pas du tout !!! Je dis juste de ne pas imputer les meurtres sanglant au FIS, alors qu'il ont été commis par l'armée qui n'est, je le précise, des non musulman !!!

Les harkis, se disaient victimes de trahison par leurs "frères Algériens", pensez-vous qu'un traître Français, aurait mérité la Légion d'honneur ?...

Demandez ce qu'aurait pensé Mr. le Héros " Jean Moulin" que Dieu ai son âme !!!

Je pense que tu doit être un enfant de harkis puisque tu défend bien l'indéfendable !!!

Écrit par : alina | 2012-09-05 à 11.20:54

@Alina, Avant de connaitre Jésus ,j'ai lutté contre tes frères du GIA et AIS du FIS dissous pendant dix(10) ans ,j'ai échappé a trois attentats et le dernier ,mon véhicule personnel a été criblé de balles ,j'ai perdu un officier de police et son inspecteur ,alors cessez de coller des étiquettes sur notre armée où j'ai passé trente trois (33) ans de ma vie .J'ai connu la prison Française a l'âge de quatre (04) ans ,alors laisse le puits couvert (KHALI LBIR BEGHTAH).
Heureusement que j'ai rencontré dans ma vie un Sauveur qui s'appelle : JESUS CHRIST et maintenant IL a balayé toutes les mauvaises choses de mon coeur , Gloire a Dieu .
Cordialement.

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-05 à 12.47:13

ATB,

Tu me fait bien rire avec ta conscience immaculé......

Tu dit: "Les croisades ou l'inquisition... il me semble que les musulmans n'ont pas conquis l'Afrique du nord, le Moyen-Orient ou l'Espagne avec du thé à la menthe et des loukoums"

.............. Ma réponse: Eh, bien si, l' islam s'est propagé non par le sabre mais bien par la tolérance, si tu avait un minimum de culture, tu t'en rendrait compte.......

Tu dit: "Les chrétiens vivent sous la Nouvelle Alliance, celle de la Grâce, depuis Jésus. Ce qu'a pu faire le peuple juif ne nous regarde pas.

Les ordres de Dieu avant qu'Il n'envoie son fils unique, Jésus, n'ont plus de valeur pour un chrétien, à une exception : le décalogue, les 10 commandements de base que Moïse a reçu.

............... Ma réponse: Jésus dit: « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu ((((((((( non pour abolir, mais pour accomplir ))))))))))).

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi (((((( un seul iota ou un seul trait de lettre )))))), jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Matthieu 5 :17-19.

Comprenez-vous que Jésus, non seulement ne dit PAS que les anciennes lois n'ont plus de valeurs, comme vous dite, mais Il dit, qu'il faut les appliquées !!!

Vous dite: "Vous verrez, les femmes sont très heureuses là-bas...Pour le "vrai et pur islam", vous avez aussi l'Afghanistan, là vos droits sont simples : "ferme ta gueule connasse et obéis, sinon je te fouette". Islam sympa...

.............. Ma réponse: Dite moi, dans TOUTES la population musulmane féminine du monde , combien cela peut représenté les femmes Afghane, Saoudienne et Iranienne ???

Et la burqa n'a pas été inventé par les Talibans, elle existait bien avant ceux-ci, je vous le dit en passant ....

Pourquoi prenez vous tout le temps l'exemple de l'Afghanistan, l'Iran ou l'Arabie ???.....Alors que vous me traité de faire l'amalgame entre chrétiens, catholique qui ont, selon vous eux commis l'inquisition ?...

Ne serait-ce pas AUSSI une mouvance politique comme vous dite des catholiques part rapport aux christianisme ?......

D'abord, ces pays ne sont en AUCUN cas, un exemple pour nous, ensuite il y a moins de pays musulman dans le monde qui applique la condamnation à mort, par exemple, que les pays non musulman !!!

En France, ont décapitait encore en 1981, le saviez-vous ?

Et en ce qui concerne les femmes, laisser moi rire !!!

Il n'y a pas un objet de la consommation dans ce système dépravé sans trouvé son marketing (femme complètement dénudé), pour vendre une voiture, ordinateur portable, téléphone, ,.... vous devez humilié la femme, c'est ça le droit, le respect et la dignité que vous donné à vos femmes ???

Alors supposé une seconde, plus d'obligation pour la femme de mettre la burqa en Afghanistan, Iran, Arabie.............Quel serait votre prochain sujet de discorde ???......

Pas étonnant que le plus grand nombre de converties à l'islam sont les femmes, et pas en Afghanistan, Arabie, Iran,.....posez leurs donc la fameuse question, POURQUOI ?...........

Stéphane dit:

1). En quoi les paroles et les actes de catholiques (mouvance politique) ont une quelconque valeur dans la Bible ???? ......

2). Dites-moi, par exemple, le crime qu'avait commis Nick Berg pour être décapité au nom de l'islam

............ Ma réponse: Quand Hitler a massacré 6 millions de juifs, AUCUN musulmans n'a dit: " Regarder ce qu'ont fait les chrétiens aux juifs ", ils disent TOUS "regardez ce qu'a fait ce nazi, ce raciste, ce criminel...

JAMAIS les musulmans n'ont fait d'amalgame, normal, ils sont éduqués par le Coran et non par la "Bible" !!!

Vous dite: Cherchez donc dans les évangiles. Jamais vous n'y trouverez un encouragement à la violence, à l'esclavage, à l'humiliation, au meurtre, (((( à la conquête des terres des autres )))).

.............. Ma réponse: Ce sont les pays occidentaux qui ont colonisé l'Afrique, et l'Asie me semble-t-il !!! ..... Et par "coïncidence, ils sont en général chrétiens ou catholique........


Vous dite: Cherchez donc dans les évangiles. Jamais vous n'y trouverez un encouragement à la violence, à l'esclavage
Et dans les évangiles, pas un mot ! Ah si, une phrase de Jésus "Aime ton prochain comme toi-même". On est loin du coran !

............... Ma réponse: Chez nous, musulmans, Dieu n'a ni torturé, ni crucifié, ni tué Son messager !!!.... Vous avez raison, "On est LOIN du Coran !

Écrit par : alina | 2012-09-05 à 13.07:11

Alina,
Vous le faites exprès ou quoi ???
Quand je vous dis que l'évangile est un appel à la paix, vous me parlez de croisades et d'inquisition, mais quand on vous parle de Nick Berg, un innocent tué par des islamistes, vous me parlez d'Hitler qui est tout sauf chrétien ! Vous dérivez sans arrêt sur ceux qui ne se basent pas sur la Bible pour éviter de parler de ceux qui se basent sur le coran.
L'évangile est un appel à la paix et à l'amour du prochain. Le coran est un retour à l'époque des guerres. C'est une réalité ! Et si c'est pour nous dire que les musulmans ont envahis tout le maghreb "par la tolérance", alors il faut vous faire soigner et vite !
C'est vrai que quand on croit à des murs indestructibles introuvables, des boraq volants, des lunes fendues, des armées d'animaux, etc... on peut aussi croire que l'islam tue les gens par tolérance et leur impose un statut de dhimmi par amour fraternel.

Vous êtes disqualifié. Impossible de discuter avec quelqu'un qui rêve.

PS:Jésus n'est pas mort, il est ressuscité !..

Écrit par : Islamator | 2012-09-05 à 13.49:04

Islamator,

Je viens de lire votre commentaire, vous dite: C'est bien de reconnaître que cette hypothèse est totalement absurde. Vous avez raison de ne plus discuter, vous seriez sans argument.

Pouvez-vous être plus clair, qu'est-ce que j'ai reconnu ???

Et surtout, pouvez-vous me répondre sur l'erreur MONUMENTALE de vos cartes que j'ai prouvé et envoyé.....merci.

Reconnaissez-vous l'erreur ?

Vous dite: Je n'ai pas eu de suite à mes commentaires sur Dhul-i-Qarnayn... Qui ne dit mot consent ? (je suppose que vous avez remarqué que j'ai déplacé les commentaires vers le nouvel article ?)

Écrit par : Islamator | 2012-09-04 à 17.47:16

J'avais répondu: Et enfin, vous dite: "Qui ne dit mot consent" ?

...........Réponse: Vous ne croyez pas si bien dire !!!

En ce qui concerne votre question, pour ma part, Stéphane, je vous ai répondu..............

Écrit par : alina | 2012-09-04 à 19.50:31.

Il y a eu un mal entendu, je vous avait répondu , seulement c'était sur cet article, vous pensiez qu'il était dans l'autre et moi je pensais que vous n'aviez pas répondu à ce que j'ai écrit, d'où ma réponse ci-dessus.

Écrit par : alina | 2012-09-05 à 13.52:58

Islamator,

Le Coran dit: que celui ou celle qui tue une personne c'est comme s'il avait tuer l'humanité tout entière....

Le soit disant islamiste qui tue au nom de l'islam, pour vous ça fait de lui un musulman ???

Demain, un illuminé tue quelqu'un, puis il dit que c'est au nom de Islamator que j'ai tué, nous devrions combattre Islamator, au lieu du débile mental ???

Êtes vous rabaissé à ce niveau de conscience ?...Non, Islamator, je ne peut, et ne veut pas croire que vous.., vous pensé comme ça,............ S'aurait été Joseph, ça ne m'aurez pas étonné.....

Ps. Pouvez vous me donné votre avis sur l'erreur de vos cartes sur l'autre article, merci Stéphane.

Écrit par : alina | 2012-09-05 à 14.03:58

Pour la confusion de date, je vous ai répondu sur l'autre article. Merci de ne pas mélanger.

Concernant Nick Berg, j'ai répondu ainsi car quand je vous dis que l'évangile est un appel à la paix, vous citez les croisades et l'inquisition. Charité bien ordonnée commence par soi-même !

Écrit par : Islamator | 2012-09-05 à 14.24:23

@Islamator,

je crois qu'Alina est complètement ravagé du cerveau ou qu'il se paye votre tête et la mienne.

Déjà nous ressortir les croisades d'il y a 800 ans pour excuser la violence islamique aujourd'hui ets comique. Mais affirmer en plus que les conquêtes arabes se sont faites sans violences, dans la paix et l'amour alors que leurs propres historiens vantent les "glorieux guerriers invincibles qui ont tué 10 000 chrétiens en ne perdant que 500 hommes dans une bataille en Espagne", c'est franchement de la provocation ! Même les crimes des islamistes algériens sont rebaptisés "crimes de l'armée". Dommage, il a oublié de dire que l'Algérie était sous contrôle de la CIA ou du Mossad, ça aurait été encore plus comique !

Je cesse de discuter avec ce clown. Autant de bêtise et de provocation ne mérite aucune réponse. Et je vous parie 1 euro qu'il va nous sortir une phrase type "vous refusez le débat... je vous ai humilié... vous n'avez pas mon intelligence... l'islam est le plus fort... vive moi".

@ Joseph, frère en Christ
votre parcours force le respect. Si vos dirigeants étaenit comme vous, votre pays serait moderne et vos fils n'émigreraient pas en masse vers l'Europe pour survivre. Finalement, le départ des français a été une chance pour eux... mais pas pour vous. J'espère que des algériens comme vous arriveront un jour au pouvoir, sincèrement. Et que les intégristes finiront très vite comme Sha'hid, ils ne méritent pas mieux.
Avec mes salutations très fraternelles.

Écrit par : ATB | 2012-09-05 à 14.54:33

@ATB, je commence par le psaume 27 verset 3 que j'aime beaucoup :" Si une armée se campait contre moi,mon coeur n'aurait aucune crainte ;si une guerre s'élevait contre moi,je serais malgré cela plein de confiance" .
J'étais le premier militaire qui a déclaré ouvertement que je suis chrétien et gloire a Dieu.
En mars 2006, l'état Algérien a promulgué des lois contre le christianisme et comme mon supérieur hiérarchique est un islamiste ,donc il a orchestré toute une mésaventure pour me débarrasser des rangs de l'armée ,alors il a rédigé un rapport de mensonge sur mon dos où il a demandé ma radiation a cause de mon appartenance a un groupe évangélique de Tizi-Ouzou ,mais je suis toujours debout .
En 1983,j'étais en France pour un stage de perfectionnement que je n'ai jamais regretté puisque j'ai appris beaucoup de choses sur la nouvelle technologie .
Mais le MEILLEUR CADEAU QUE J'AI RECU DE DIEU C'EST SA GRÂCE :LE SALUT .
Merci beaucoup mon cher frère ATB.

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-05 à 16.01:38

@Alina, Grâce au Seigneur Jésus , je peux dire a haute voix au stade de 5 juillet :" JE SUIS CHRETIEN ", et je n'aurais pas peur ,alors tu sais pourquoi ?,la réponse : Jésus est SAINT ,mais par contre c'est une honte de prononcer le nom de Mohammed devant peu de gens et tu sais pourquoi ?,la réponse :Mohammed a torturé des gens ,a tué même une vieille de 82 ans ,il a dépucelé une fille de 9 ans ,il a profité de la naiveté de Khadidja .
Tu m'as pris pour un enfant de harki :Alors là ,je te donne même le nom de mon village natal qui s'appelle " Ait-Ouarzedine " a Tadmait (ex Camp du Maréchal) ,alors tu peux demander d'après l'ex militaire et tu sais que je n'ai pas peur de tes frères terroristes islamiques pour cette raison : Si Jésus est avec moi ,de qui aurais-peur .
Malgré que j'ai des problèmes avec ceux qui nous gouvernent ,mais le Dieu que j'adore m'a dit de les bénir et d'intercéder pour eux .
Mon combat c'est ici ,contre les forces du mal qui ont lié nos autorités ,mais pas contre la chair et le sang comme les islamistes ( d'ailleurs Mohammed a lutté contre la chair et le sang ),c'est pour cela que les musulmans tuent sans pitié .
Pourquoi tu es en Belgique ?,j'aimerai bien savoir la vérité .
Cordialement .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-05 à 16.30:35

Pour la Belgique, je peux t'expliquer. Et cela est valable aussi pour la France et la Suisse.

Les musulmans de seconde ou troisième génération fantasment sur le pays de leurs ancêtres. C'est toujours le même discours : en Europe, c'est la décadence, la pornographie, l'alcool, l'argent, l'athéisme etc. alors que "chez nous", c'est la pureté, la famille, les bonnes valeurs, la morale etc. C'est le blanc et le noir, le bien et le mal.

Pourtant, ils restent en Europe parce que vivre "au pays", c'est trop dur. Il y a beacoup de chômage, les hôpitaux sont moins modernes, les allocations sociales moins généreuses. J'ai connu de jeunes cons (moins de 20 ans) qui me chantaient les vertus de l'Algérie sans n'y avoir jamais mis les pieds. Et quand ils y allaient, ils se rendaient compte qu'ils ne pouvaient pas faire les mêmes bètises qu'en France. Leur famille les sermonait, les voisins les évitaient (pour eux, c'étaient des français, pas des arabes). Quand à la police, elle était beaucoup plus stricte et plus brutale que chez nous. Ils ne restaient jamais longtemps dans le pays de leur rève... tout en affirmant que c'était le plus beau pays, orgueil oblige.

J'espère ne pas vous avoir déçu, mais il fallait que vous le sachiez : vos fils en France font honte à leur ancêtres. Un français a du respect pour un algérien en algérie (sauf s'il est intégristes ou voleur), mais il y a un profond mépris pour les français issus de l'immigration. Certains sont très bien, font des études, respectent nos lois et deviennent parfois chrétiens, mais ceux qu'on voit à la télé vendent de la drogue, incendient des écoles, font régner la peur (à 10 contre 1 car ils sont des lâches, en plus). C'est le genre qui vous vante les mérites de l'islam entre un incendie et une vente de drogue. Vous voyez le genre ?

Écrit par : ATB | 2012-09-05 à 21.38:07

Joseph et ATB,


La vérité vous crée une haine viscérale et vous fait dire des bêtises...........

Vous dites: ATB: J'espère que des algériens comme vous arriveront un jour au pouvoir, sincèrement


Vous dites: Joseph: l'état Algérien a promulgué des lois contre le christianisme et comme mon supérieur hiérarchique est un islamiste....

: Mon combat c'est ici ,contre les forces du mal qui ont lié nos autorités ,mais pas contre la chair et le sang comme les islamistes.....


............... Réponse 1): Je pensais que le F.I.S était dissous en Algérien !!!

................ Réponse 2): Si Jésus de demande de bénir t'est ennemis, pourquoi dît:


: Jésus est SAINT ,mais par contre (((( c'est une honte de prononcer le nom de Mohammed )))) devant peu de gens........

On voit bien ici réagir votre SEUL neurone........ Les grand esprit se rencontrent ......LOL...

ATB, Je suis d'accord avec vous qu'il y ai des terroristes et des islamistes, pourquoi dire que nous sommes tous des islamistes et des terroristes ?

Vous devriez vous rendre à l'évidence qu'un musulman n'est pas forcément un terroriste, parce que, si vous pensez ça, je vous plein beaucoup, car vous serais, dans ce cas, ENTOURE de terroristes et il va bien falloir l'accepter et de vivre avec eux sans conditions ....

Pensez-vous encore, que je sois le clown dans cette histoire ???

Écrit par : alina | 2012-09-05 à 21.58:55

1) avoir la haine de Satan est une bonne chose. Pour un chrétien, Mahomet est le porteur de la parole de Satan.

2) Le FIS est dissous... C'est vrai. A la place, il y a le Groupe Salafiste pour la Prédication et le Combat (GSPC) qui a rejoint Al Qaida au Maghreb Islamique (AQMI). Et c'est PIRE encore. Au moins, le FIS ne posait pas de bombe, enfin pas directement.

3) Bénir mes ennemis ? Oui, je suis prêt à leur enseigner la vraie foi. Mais Bénir les serviteurs de Satan, c'est hors de question ! Même Dieu a chassé Satan et l'a condamné à une mort à la fin des temps. Si Dieu l'a fait, je ne vais pas dire le contraire.

4) Vivre avec eux sans conditions... Si vous connaissiez l'histoire de l'Europe, vous sauriez qu'un européen à de la patience, mais quand ça pête, ça fait TRES mal. Ce sont les allemands excédés qui ont apporté le nazisme, et une extermination de masse des juifs. C'est dommage pour les juifs, mais les allemands en avaient assez : voyez le résultat. Ce sont des russes qui ont créé les goulags (100 millions de morts) au nom de la vengeance. Alors, n'excitez pas trop les européens, c'est un bon conseil ! Une bonne crise économique, 20% de chômeur et vous devrez fuir par le premier avion pour sauver votre peau. Ce n'est pas de la religion, mais de la politique. En comparaison, AQMI n'est qu'une troupe de boy-scout armée de petits batons.

5) Je vous laisse désormais jouer avec Islamator ou Joseph s'ils ont la patience de vous suivre. Je vous ai dit des vérités, je vous ai décrit ce que vous risquiez en fanfaronnant un peu trop, vous êtes prévenue. Par contre, Joseph de Kabylie n'a rien à craindre : il a le profil parfait pour une amitié européano-arabe. Si seulement tous les peuples nord africains étaient comme lui, on aurait une paix durable.

6 Pour Joseph : j'ai dit "arabe" et je sais que c'est une insute pour vous. Vous avez votre culture, votre langue (vous descendez d'une reine maltaise d'il y a 3000 ans, je crois) et vous avez subi l'invasion arabe et l'islamisation. Les berbères aussi. Donc ne prenez pas mal mes critiques envers les arabes, elles ne vous concernent pas. Vous êtes issu d'un peuple opprimé, vous aussi.

Écrit par : ATB | 2012-09-05 à 22.45:40

@Alina,je t'ai posé pas mal de questions ,mais tu n'as pas répondu a aucune d'elles ,donc tu fuis de la vérité et ce n'est pas gentille de ta part,alors je vois que tes paroles sont fondées sur le sable .
1/- Pourquoi tu as quitté l'Algérie ?
2/-Tu es d'où (citez-moi ta région en l'Algérie ) ?
3/- Quelle est ta position vis-a-vis de la décennie noire du terrorisme islamique en Algérie ?
4/-Où étaient tes parents pendant la guerre de libération nationale ?
5/- Est-ce que tu es pour la charte onusienne des Droits de l'Homme ?
6/- Qu'est ce que tu penses de l'avenir de l'Algérie ?
Voilà ,j'attends la réponse de ces six(06) questions sans "tourner en rond ".

Alors pour connaitre mon village natal : Taper sur " GOOGLE " et écrivez : Ait-Ouarzedine ( avec photos et quelques commentaires de Youcef(Joseph) ok .
Je t'ai dit que je n'ai pas peur de personne :Ni les Autorités Algériennes ,ni tes Salafistes ,ni tes terroristes islamiques parce que ma bouche prononce la vérité et celle-ci c'est Jésus parce qu'il a dit : Je suis le chemin ,la vérité et la vie éternelle .
Cordialement .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-05 à 23.55:17

@ATB,
Gloire a Dieu ,même a Médine de l'Arabie-Saoudite ,il y a certains frères chrétiens protestants ,d'ailleurs ils ont témoigné a chaîne TV Al-Hayat (chaîne chrétienne en Arabe),donc qu'il n'y a aucune différence entre les races ,puisque l'être humain est la merveilleuse créature de Dieu ,mais il y a des enfants de Dieu ( ceux qui sont rachetés par le sang de Jésus) et il y a des enfants du diable ( qui sont ses serviteurs ).
Matthieu 5 verset 44 ,Jésus a dit : Bénissez ceux qui vous maudissent.
Donc,je dois bénir les musulmans puisqu'ils nous maudissent dans plusieurs versets du coran .
J'aime les Arabes ,mais je déteste le coran (les paroles de l'Anti-CHRIST).
Merci frère .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-06 à 00.21:35

ATB,

Que de menaces débile, toute votre personne est pleine de haine, vous me faite pitié..et je me surprend meme de vouloir, quand meme vous aidez.

J'espère qu'il n'y aura pas de conflit, arrêtez donc d'attiser la haine...

Savez-vous que Dieu n'approuve nul amour de celui qui provoque la guerre ?.....

.....parce que dans un conflit, il y a des victimes, beaucoup de victimes, demander à vos parents ou grand parents, ils vous diront qu'ils n'ont malheureusement pas voulu ça !!!

Et pensez-vous sérieusement que les musulmans vont se laisser tuer sans réagir ?

.....Non, non, il est de l'intérêt pour TOUS de ne pas se laisser tenter par la haine et d'éviter à tout pris les conflits........ Ce n'est pas ce que dit Jésus ???...

Parce que la guerre, est une abomination et en plus, s'il elle doit se passé sur sont propre territoire, alors ça serait carrément apocalyptique.....


ATB, Je pense que votre haine se traduit par un malaise que vous vivez très mal, sur le plan social et surtout économique....

Vous rejetez votre haine sur l'autre, parce que vous êtes incapable de la contenir et de la maîtriser...classique.

Cette haine est certainement due aux échecs répéter sur le plan professionnel d'abord, social ensuite et économique pour terminer.

Mais ce qui est inquiétant dans votre cas, c'est que la haine est profonde car elle est double.

Vous souffrez également de jalousie, le déséquilibre entre le désir et l'avoir, c.à.d, que vous détester les Arabes ( et non pas les musulmans comme vous le prétendez ).....

........ et vous voudriez les anéantirent ou plutôt vous en débarrasser (le désir), et vous vous rendez enfin compte, que cela ne peut êtres réalisé (l'avoir, que vous ne pouvez acquérir)!!!

Vous êtes dépourvus de ces trois règles principales et rajouté à cela le déséquilibre.....

d'où l'envie de guerre, de tuer, vouloir en finir.....

.......votre "vie", se traduit par une "survie"....

Vous cherchez donc un bouc-émissaire qui est pour VOUS l'arabe, mais l'arabe ne ce sent pas du tout bouc-émissaire.....

Je suis plus que persuadé, que les gens SENSES se dissocieront de votre stupidité !

Celles et ceux qui croient en vous ne peuvent êtres que des schizophrènes.....


........Vous êtes atteint de schizophrénie doublé du trouble de la personnalité narcissique"..........

Je vous ai donné votre diagnostique, maintenant allez vous faire soigné !!!

Ce n'est pas de la charité ça ? .....


Et pour fuir, laisser moi rire.............T'est conseils ((( ...... ))), tu peut te les garder ATB, désolé !!!

Joseph,

Il est curieux de constaté qu'en Arabie-Saoudite, ils ont une chaîne chrétienne, ici en Europe une chaîne musulmane est INTERDITE !!! de la tolérance chrétienne sans doute....

Écrit par : alina | 2012-09-06 à 15.11:12

Joseph,

J'ai été sur Google voir ton village et il est magnifique, mais la sécurité n'est pas présente malheureusement....

Moi je suis Marocain, et dans mon pays, il n'y a pas de trouble ni de terrorisme !!!


Voici une preuve que le gouvernement n'est pas islamiste ni terroriste !!! Bonne lecture !!

http://tadmaitnet.free.fr/spip.php?article59

Écrit par : alina | 2012-09-06 à 17.55:02

@Alina,
Tout a bord ,je te rappelle que votre Roi et votre gouvernement ont opprimé tout un peuple qui s'appelle les Sahraouis ,ainsi que le peuple berbère ,donc le régime de ton pays est pire que le nazisme ,d'ailleurs je n'oublierais jamais la famille OUFKIR qui a été torturé par votre Roi .
Je me demande pourquoi ton peuple se prosterne devant le Roi ,alors qu'en islam ,c'est écrit que tu te prosterneras uniquement devant Allah ( voir sahih El-Boukhari - Muslem - Tabbari),donc ton peuple est un adorateur d'humain ,mais pas d'Allah .
Je te rappelle d'un grand évènement survenu au Maroc ,alors là vraiment il faut être un débile pour accepter vos idioties :
Le Cheikh et Mufti du Maroc Abdelbari Al-Zamzami qui président de l'Association marocaine des études et des recherches en jurisprudence a déclaré ouvertement dans une Fetwa au journal Al-Khabar marocain que l'islam a autorisé des relations intimes avec des cadavres et voilà la Fetwa:" En islam, ,il n'y a pas de problème qu'un mari ait des rapports sexuels avec le cadavre de sa femme quelques après la mort de cette dernière ".
Alors Alina ,c'est ça votre islam ?,c'est ça la sainteté de votre islam ,voilà la preuve .
Si tu n'es pas sûr de ce que je viens de t'annoncer ,allez a GOOGLE et taper :Cheikh Abdebari Al-Zamzami pour confirmer cette Fatwa .
Cordialement .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-06 à 19.46:23

Moi je suis Marocain, et dans mon pays, il n'y a pas de trouble ni de terrorisme !!!

:Comment se porte le Front Polisario ?
Et le mur des sables ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Mur_marocain ) ?
Cela respire la paix et l'harmonie chez vous...

Écrit par : De passage | 2012-09-06 à 20.50:06

Pauvre Alina, encore plus idiot qu'un troupeau de djihadistes...

Je n'ai jamais dit qu'il y aurait une guerre en Europe, ou même entre l'Europe et l'Afrique du Nord. J'ai dit qu'à force de fanfaronner, de réclamer des avantages spéciaux pour les musulmans en Europe, les peuples devenaient de plus en plus anti-musulmans. Et un jour, c'est l'exigenre de trop, l'incendie ou l'agression de trop, et vous vous réveillez avec des partis nationalistes (de gauche ou de droite, peu importe) au pouvoir, élus par une majorité du peuple.

Que ferez vous quand ils décideront que les musulmans sont "indésirables" ? Quand ils vous couperont les allocations, l'eau le gaz et l'électricité (il suffit d'un clavier sur l'ordinateur central) ? Quand ils décideront que vous devez libérer votre logement et partir, sinon c'est la prison voire pire ? C'est ce que les français ont véçu au Maghreb. La valise ou le cercueil, comme on disait à l'époque.

Si j'étais partisan d'une extermination mondiale des musulman, je vous dirai de continuer. Oui, revendiquez plus, exigez plus, n'hésitez pas à hurler, agresser, bruler, casser, vous m'offrez un boulevard pour le pouvoir. Je ne suis pas extrèmiste, donc je vous alerte : soyez prudent avec vos copains. L'impossible dans l'Algérie de 1954, le Maroc de 1945 est devenu réalité 10 ans plus tard. Seulement 10 ans !

Concernant ma vie qui ne vous regarde pas; je suis officier supérieur de l'armée de terre (en retraite) et je travaille pour l'état comme cadre. Marié, 4 enfants. Ca devrait vous suffire.

Et ça clôt le débat.

Écrit par : ATB | 2012-09-06 à 21.42:20

Joseph,

Tu devrais retourné à l'école, pour apprendre la signification du mot "prosterné"en islam...

1). Prosternation d'adoration. ------ ( interdit en islam pour autre qu'Allah).

2). Inclinaison de respect. ------ ( permis en islam).

Il me semble qu'aucun marocains ne se prosterne devant le roi, mais ils s'inclinent de respect devant lui, ce n'est pas pareil.

Pour ce que vous dite des cadavres......vous allez vraiment trop loin dans la perversité, je ne vous confierait pas les enfants du village !!! Vous dite qu'une fatwa, je ne sais quoi....

Montrez-moi le verset coranique qui impose cela ! vous êtes obligé de mentir pour vous soulagé de l'islam... pauvre de vous !

De passage,................... (mais pas pour longtemps),

Vous dites: Comment se porte le Front Polisario ?

Et le mur des sables ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Mur_marocain ) ?

Cela respire la paix et l'harmonie chez vous...

.............. Ma réponse: Je suis étonné de voir que vous m'envoyer un article que vous n'avez pas compris !!!

Ou est le terrorisme là dedans ? Un mur de séparation pour évité les attentats est une sécurité pour les marocains et les sahraouis, ne le pensez-vous pas ?

Ah, j'oubliais.... Vous auriez voulu que les marocains et les sahraouis se mettent sur la gu... ?

Pas de chance pour vous ................


ATB,

Waouh, vous êtes haut gradé maintenant, nous devons tous faire attention alors !!!

Je me suis pas trompé finalement, c'était le bon diagnostique !

...........Vous dites d'abord:

"Je n'ai ((((((( jamais dit ))))))) qu'il y aurait ((((( une guerre )))))) en Europe, ou même entre ((((( l'Europe et l'Afrique du Nord ))))))).

J'ai dit qu'à force de fanfaronner, de réclamer des avantages spéciaux pour les musulmans en Europe, les peuples devenaient de plus en plus anti-musulmans.

Et un jour, c'est l'exigence de trop, l'incendie ou l'agression de trop, et vous vous réveillez avec des partis nationalistes (de gauche ou de droite, peu importe) au pouvoir, élus par une majorité du peuple.

............Ensuite vous dites: Quand ils décideront que vous devez libérer votre logement et partir, ((((( sinon c'est la prison voire pire )))))) ?......

......Qu'est-ce que vous voulez dire par là, ci ce n'est pas la guerre ou un conflit dont vous pensez ?...........Pouvez-vous m'expliquez SVP ?.

Je suppose qu'il faut être clair, surtout pour un "général"..... vous vous imaginez sur un champ de bataille?..........

Dite moi "général", vous qui êtes si "haut", vous devriez savoir que les musulmans ne partent pas facilement, palestiniens, afghans,....pensez-vous que les musulmans européens seraient différent ?

Mon général, pensez-vous sincèrement que TOUT les musulmans sont terroristes au point que le gouvernement les "mettent" à la porte ???

Écrit par : alina | 2012-09-06 à 22.45:02

Joseph,

J'avais oublié de dire une chose importante......

Tu dit: "........le régime de ton pays est pire que le nazisme ......

Réponse: Ce n'est pas au Maroc que les juifs sont indésirable, mais en Algérie !!!

Écrit par : alina | 2012-09-06 à 22.53:18

@Alina,
Pourquoi tu ne réponds pas a mes questions ?
1/- Je t'ai parlé du Cheikh et mufti Abdelbari Al-Zamzami ( concernant sa fetwa sur les rapports sexuels avec un mort ).
2/- Le Peuple Sahraoui opprimé par votre Roi .
Tu sais pourquoi les juifs sont indésirables en Algérie ?,réponse : Parce que tes frères musulmans ont de la haine envers les juifs ,donc ce n'est pas a moi de dire ,mais a tes frères comme toi .
Pour te dire encore : Les vrais Kabyles aiment beaucoup les juifs ,d'ailleurs la preuve : Le Président Provisoire de la Kabylie a été en visite officielle en Israel et a été reçu par le Président de la KNESSET ,donc le problème se situe entre Israel et les musulmans comme toi.
Pour la chaîne TV chrétienne en langue Arabe (Al-Hayat ) : je ne t'ai pas dit qu'elle est en Arabie-Saoudite ,mais je t'ai dit qu'il y a des chrétiens même a Médine ,mais ils ne sont pas déclarés ouvertement puisque votre islam n'accepte pas d'autres religions et d'ailleurs le Maroc a interdit catégoriquement le libre choix de culte .Alors ,votre pays,votre Roi ,votre
gouvernement sont des intégristes ,des fanatiques ,puisqu'ils ont interdit le christianisme (aucune église officielle dans votre pays),mais nous en Algérie ,le Président de l'Eglise Protestant est un Kabyle ,ainsi que tous les Pasteurs sont des Algériens ( Kabyles et Arabes ).
Pour t'informer qu'on a plus de soixante (60) Eglises Protestantes reconnues par l'état Algérien et encore j'ai vu avec mes propres yeux les passeports de nos Pasteurs où c'est écrit leurs fonctions comme : PASTEUR , et oui c'est ça notre Algérie Libre et Indépendante ,mais c'est bien dommage que tes frères musulmans ont détruit notre beau pays .
Cordialement .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-06 à 23.35:17

Apprenez à lire.

Déjà, je ne suis pas général, mais officier supérieur (commandant, lieutenant-colonel ou colonel). C'est un titre. Ne dites pas "mon général", je ne suis plus dans l'armée d'active.

Une guerre est l'affrontement de deux groupes armés. On dit guerilla quand l'un n'a pas d'uniforme. Et un combattant sans uniforme (qui peut se cacher parmi les civils) est un illégal, les lois de la guerre ne s'appliquent pas, il est assimilé à terroriste. Voila pour le principe.

Chasser une population n'est pas une guerre. La France a expulsé des roms avec la police et en détruisant leurs campements. Ce n'était pas une guerre. Il y a chaque jour des expulsions pour "loyers impayés" ou "maison saisie". Ca ne fait pas une guerre, la police s'en charge. Jamais un coup de feu.

Je constate aussi qu'il existe une guerilla du désert chez vous avec le FP depuis 1975. Le "mur protecteur"... oui, je connais, le mur de Berlin était aussi "protecteur". Protecteur du gouvernement, pas des peuples.

Écrit par : ATB | 2012-09-07 à 06.11:32

Alina,
Vous acceptez le mur de votre pays...acceptez-vous celui d'Israël ?

Vous défendez le gouvernement de votre pays...acceptez-vous leur décision de fermer l'orphelinat d'Aïn Leuh au prétexte qu'il était tenu par des chrétiens ?

Bref, toutes ces discussions sont vaines et inutiles et nous éloignent du sujet de l'article. Tout le monde aura constaté que le coran se trompe. Le Père de Myriam (la vraie soeur de Haroun) s'appelle Imran et le coran confond les deux Marie et attribue à Marie (mère de Jésus) un père nommé Imran et un frère nommé Haroun. Tout le monde constate que c'est une immense erreur, mais les musulmans persistent à ne rien voir.
(C'est pareil pour le mur de Dhul-Qarnayn. L'histoire est identiquement celle racontée dans la légende du pseudo-Callisthène, mais les musulmans persistent à croire que c'est pas Alexandre et que le mur existe malgré qu'il est introuvable.)

La mauvaise foi ne fait pas de bons débats...

Écrit par : Islamator | 2012-09-07 à 09.42:38

Joseph,

Vous dite: 1/- Je t'ai parlé du Cheikh et mufti Abdelbari Al-Zamzami ( concernant sa fatwa sur les rapports sexuels avec un mort ).

.............. Réponse: il y a des imam qui disent que l'alcool EST permis dans le Coran, devront nous croire que c'est vrai ? ....Tu est très bête Joseph...............

Tu n'accepte pas la vérité, d'abord tu dit que le gouvernement du F.I.S, a été dissout grâce à vos prières, et maintenant vous dite que les juifs sont interdit par MES frères.... Mes frères, au Maroc, n'interdisent PS l'accès aux juifs !!!!

Si toi t'est au courant qu'il y a des chrétiens en Arabie, c'est que le gouvernement Saoudien l'est aussi, donc question pertinente, est-ce que les chrétiens d'Arabie sont tuer ??? NON !!!....

Vous dite: le Maroc a interdit catégoriquement le libre choix de culte.....

......... Réponse: Au Maroc, ont n'impose aux femmes, ni de mettre le voile, ni de le retirer !!!!!!

Vous dites: Pour t'informer qu'on a plus de soixante (60) Églises Protestantes reconnues par l'état Algérien et encore j'ai vu avec mes propres yeux les passeports de nos Pasteurs où c'est écrit leurs fonctions comme : PASTEUR , et oui c'est ça notre Algérie Libre et Indépendante ............

.............. Réponse: Gouvernement Algérien "islamiste" ou "indépendant" maintenant ???................Je ne comprend plus rien !!!

ATB,

Vous dite: Apprenez à lire.

Déjà, je ne suis pas général, mais officier supérieur (commandant, lieutenant-colonel ou colonel).


................ Réponse: Si vous ne savez pas quel a été votre fonction, il faudrait ajouté à votre palmarès psychiatrique " trouble de l'identité aggravé" ......LOL.....

Islamator,

Vous dites: Vous acceptez le mur de votre pays...acceptez-vous celui d'Israël ?

............ Réponse: Le mur d' israel" est le mur de la honte, pour la raison suivante:...

Le mur d'"israel" a été construit sur des terres annexée illégalement en territoire palestiniens, pas le mur marocain, qui ne bloque PAS l'accès au civils contrairement au palestiniens....

Et je suis très choqué, Islamator, que vous, me posiez cette question, puisque le mur d'israel" est condamné par la communauté internationale et pas celui du Maroc !!!

Vous saviez que les chrétiens palestiniens condamne et combat ce mur autant que les musulmans ??

Ah, oui j'oubliais, ce sont des ARABES avant d'être chrétiens !!!

Dites moi Islamator, vous faites tellement d'article sur les chrétiens persécutés, pourquoi ne parlez-vous pas des chrétiens du Darfour, ......

...........ou il y a effectivement persécution de chrétiens, pourquoi ne parlez-vous pas des chrétiens palestiniens, ( tuer par "israel") pourquoi ne parlez-vous pas des chrétiens du Soudan, pourquoi ne parlez-vous pas des chrétiens de Chine,.....

........... pourquoi de parlez-vous pas des chrétiens Birmans qui commettent un génocides des musulmans, pourquoi ne parlez-vous pas de Sabra et Chatila pourquoi ne parlez-vous pas des enfants de Gaza, ( il y a des chrétiens chez eux aussi !!! )... ???...

Ils sont loin de vous ??? Ils sont différent de vous ???


.........................J'en ai fini avec ce débat, merci à tous !!!........................

Écrit par : alina | 2012-09-07 à 12.29:31

Père d'Alina,

Je cite :

"Vous dite: le Maroc a interdit catégoriquement le libre choix de culte.....

......... Réponse: Au Maroc, ont n'impose aux femmes, ni de mettre le voile, ni de le retirer !!!!!!"

Le libre choix de culte, c'est la liberté de choisir la religion que l'on souhaite pratiquer et non la liberté pour un musulman de délaisser ou non la pratique de l'islam.

Bien à vous

Écrit par : Ayoub | 2012-09-07 à 13.46:03

Alina,
Cela m'aurait étonné qu'un mur juif soit accepté... Encore de la mauvaise foi.

Vous mentez aussi sur les articles que je publie. J'ai bien publié sur la persécution des chrétiens partout dans le monde...le problème est que l'islam est sur-représenté dans la liste des pays persécuteurs !

Vous faites bien de quitter ce débat, la mauvaise foi n'a pas sa place.

Écrit par : Islamator | 2012-09-07 à 14.04:37

@Alina,J'ai prié a Dieu de te guérir , vraiment que tu me fais de la peine ,mais dommage que tu as suivi un tortionnaire comme Mohammed ,d'ailleurs la preuve est là :
- SAHIH EL BOUKHARI
Le livre des ablutions,chapitre 51(l'urine des animaux et leurs prés),N° 173.
-Anas(R A A),rapporta que des gens de la tribu Oukal ou Ourayna vinrent a AL MADINA et furent atteints d'une maladie due au climat.Le Prophète(S A A S ) leur recommanda de s'installer aux alentours d'AL MADINA et de boire de l'urine et du lait de la chamelle .Quand ils recouvrèrent la sante ,ils tuèrent le pâtre du Prophète et prirent les animaux.La nouvelle parvint au Prophète au début de la journée .Le Prophète donna l'ordre de les poursuivre .A la mi-journée ,ils furent conduits devant le Prophète,qui donna l'ordre de COUPER LEURS MAINS et leurs PIEDS ,de CREVER LEURS YEUX et de les ABANDONNER a l'extérieur d'AL MADINA oû ils furent INTERDITS d'accès a L'EAU.

Encore ,pour t'informer que le Président de la Kabyle Autonome a entamé une visite officielle de quatre (04) jours en Israel ,donc ça se voit qu'on n'a pas de problème avec l'état Hébreux.
Un dernier mot : Vas te soigner chez un meilleur psychiatre en Belgique ,puisqu'au Maroc ,il y a des charlatons ( ROKIA laissé par ton coureur de jupon qui s'appelle Mohammed).

J'attends une réponse sur ce hadith
Cordialement .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-07 à 14.19:35

alina : Vous êtes un hmar.

Écrit par : kayou | 2012-09-07 à 14.56:54

Islamator,

J'ai oublié de répondre à vos trois questions.

1). vous dite: ...acceptez-vous leur décision de fermer l'orphelinat d'Aïn Leuh au prétexte qu'il était tenu par des chrétiens ?

.............. Réponse: Le Maroc ne fermerait JAMAIS un orphelinat, sous prétexte que c'est des chrétiens, dois-je vous rappeler l'affaire de "l'arche de zoé ? voici, voir le lien.


http://www.afrik.com/article13479.html

2). vous dite: Le Père de Myriam (la vraie soeur de Haroun) s'appelle Imran et le coran confond les deux Marie et attribue à Marie (mère de Jésus) un père nommé Imran et un frère nommé Haroun...

.............. Réponse: Si Allah avait confondu la Mère de Jésus avec la Soeur de Aaron, pourquoi Allah ne confond PAS la Mère de Marie " Hanna" avec Jochebed ?

Si Allah doit confondre, IL doit le faire avec TOUTE la famille et non avec seulement avec le Père et le "frère" de Marie, mais avec la mère de Marie également !!!

3). ous dite: (C'est pareil pour le mur de Dhul-Qarnayn).....

................ Réponse: Pour le moment vous n'avez que des ouï-dire, AUCUNE preuve, de ce que dit le Coran est une erreur, en revanche je vous ai prouvé moi, que les cartes, dont vous étiez si fier et si sur, étaient erronées.....


Conclusion: Beaucoup d'accusations et beaucoup de suppositions et AUCUNE preuves tangibles !!!

Au fait, Islamator Joseph,....vous vouliez une preuve d'une prophétie CLAIR, du Coran, et bien je suis tombé par hasard sur celle-ci, sans vouloir en rechercher !!!

En fait c'est mineptah et la preuve de sa noyade a été passé au silence je rappelle que c'est l'héritier de Ramsès II :


A- Sauvetage du corps noyé de Pharaon de l'exode ( EXCLUSIVITE CORANIQUE !! ) :

...." Nous fîmes passer la mer aux fils d'Israël et pharaon et ses troupes les poursuivirent par (esprit de) rébellion et d'hostilité jusqu'à ce qu'enfin, sur le point d'être englouti (Pharaon) dise je crois qu'il n'existe nul Dieu si ce n'est Celui en qui ont cru les fils d'Israël, je suis parmi ceux qui Lui sont soumis ".

Mais ce qui a échappé à la Bible (on y trouve l'équivalent du récit) ainsi qu'aux connaissances modernes -avant les travaux du professeur Bucaille -....

....... c'est que le corps du Pharaon a été repêché des eaux et momifié, ce à quoi le Coran fait allusion dans ces versets:

("....), Et Nous fîmes traverser la mer aux enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimitié. Puis quand la noyade l'eut atteint il dit :

"Je crois qu'il n'y a pas d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis du nombre des musulmans."

(Coran, 10 : 90).

Cependant, cette conversion de dernière minute ne fut pas acceptée, car elle n'était pas sincère. Selon le Coran, Dieu dit ainsi :



(".....), Maintenant ? Alors qu'auparavant tu désobéissais et que tu étais au nombre des corrupteurs !

En ce jour Nous (((( préservons ton corps )))) afin que tu sois un signe pour ceux qui viendront après toi, même s'ils sont nombreux les gens qui ne prêtent aucune attention à Nos signes.

(Coran, 10 : 91-92)

Cette information au sujet du corps de Pharaon qui servirait de signe pour les futures générations est peut-être une indication sur le fait que son corps ne pourrirait pas.

Dans la chambre des momies royales du Musée du Caire, en Egypte, est exposé un corps que l'on pense appartenir à ce tyran.

Selon toutes probabilités, le corps de Pharaon flotta vers le rivage après avoir été noyé, ensuite il fut trouvé et momifié par les Égyptiens, puis transporté vers une chambre funéraire préparée au préalable.

Voilà près d'un siècle, en 1898, fut découvert par Loret Thèbes dans la vallée des Rois, le corps momifié du Pharaon Mineptah, fils de Ramsès II, dont tout permit de penser que c'est le Pharaon de l'exode.

C'est ce qu'ont affirmé les éminents égyptologues français et anglais.

Il fut transporté au Caire. Les autorités égyptiennes ont permis au professeur Bucaille, avec des collaborateurs égyptiens et français, de procéder à des examens sur cette momie et sur celle de Ramsès II, son père...

On lui donne la parole (livre Moïse et l'exode p.41) :

Les investigations médicales montrèrent que Ramsès II était à l'âge de 85 ou 90 ans atteint d'une affection pouvant être invalidante au point de l'empêcher de participer à toute opération militaire : dans un tel état, il n'aurait pu participer à l'exode.

Mineptah, successeur de Ramsès II, était, lui, mort de multiples lésions dont l'examen en 1974, lors des investigations pratiquées en Egypte, fournit des données qui furent deux ans plus tard soumises à la Société Française de Médecine Légale et à l'académie de Médecine.

On décela ainsi des concordances avec des détails des récits des Livres Saints sur les derniers moments du Pharaon de l'exode.

Ces observations corroboraient de manière parfaite les déductions des égyptologues du 19ème siècle quant à l'identité du pharaon de la Sortie d'Egypte."

Maurice Bucaille a publié, une enquête historique pluridisciplinaire sur les Hébreux en Egypte, sous le titre " Moïse et Pharaon, les hébreux en Egypte : quelles concordances des Livres saints avec l'histoire".

Cet ouvrage fut couronné par l'académie Française et par l'académie de Médecine .

Une étude médico-légale a «permis d'établir l'existence d'une cause de mort très rapide par plaie crano-cérébrale ayant laissé une lacune de dimensions importantes au niveau de la voûte du crâne, conjointement avec d'autres lésions traumatiques.

Toutefois ces constatations s'avéraient (((( compatibles )))) avec les récits des Écritures mentionnant que le Pharaon mourut lors du retour du flot...

Malheureusement, cette concordance entre l'histoire et le Coran, entre autres, sur le sauvetage du corps de Pharaon, (((( dérange)))) et on la passe sous silence au lieu de tirer les conclusions qui s'imposent !! Maurice Bucaille, était sincère avec soi même, et il l'a fait :

Maurice Bucaille conclut « Mais j'aimerais surtout attirer l'attention sur le point précis suivant :

----"est-ce une attitude raisonnable de soutenir que le Coran fut composé de main humaine ?"----

Écrit par : alina | 2012-09-07 à 16.10:03

@Alina,tu m'as dit qu'au Maroc ,il n'y a pas de problème entre le gouvernement et les islamistes ,alors là ,tu es un menteur et d'ailleurs ça va m'étonner puisque tu es l'enfant des ténèbres (serviteur du diable comme ton maître ) ,alors ça c'est quoi ?
http://mounirbensalah.org/2012/08/23/les-islamistes-tabassent-ceux-qui-se-prosternent-pour-la-dignite-et-sexcusent-aux-francais/
surtout ça:
http://www.afrik.com/article26921.html
Alina ,retourne chez toi pour se prosterner devant ton Roi ,vu ton comportement ,désolé ,tu n'as pas de place en Belgique .
Cordialement .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-07 à 16.10:04

Ayoub,

Vous n'avez pas compris ce que je dit:......... Réponse: Au Maroc, ((( ont n'impose ))) aux femmes, ni de mettre le voile, ni de le retirer !!!!!!

Cela veut dire, que le Maroc n'impose NI, de porter le voile, NI le retirer.....En d'autre mots, vous êtes libre, contrairement en France !!!

Joseph,

Je t'ai déjà dit de venir avec le CORAN, CORAN, CORAN, et encore le Coran mais tu est sourd.....Je n'ai que faire avec des hadith écrit par des hommes !!!

Vous dite: "Quand ils recouvrèrent la santé ,ils tuèrent le pâtre du Prophète et prirent les animaux.La nouvelle parvint au Prophète au début de la journée .Le Prophète donna l'ordre de les poursuivre .A la mi-journée ,ils furent conduits devant le Prophète,qui donna l'ordre de COUPER LEURS MAINS et leurs PIEDS ,de CREVER LEURS YEUX et de les ABANDONNER a l'extérieur d'AL MADINA oû ils furent INTERDITS d'accès a L'EAU.

Ça c'est dans un hadith qui n'est NI la parole de Dieu, NI celle de Mohamed, mais des " ont dit que...quelqu'un m'a dit que.......ce n'est pas sérieux.......ce qui est sérieux en revanche c'est ça:

("...), Tout ceux que l'ont trouvera seront percés (torturé), et tout ceux qu'on saisira tomberont(tuer), par l'épée. (((((( Leurs enfants seront ECRASES )))))) sous leurs yeux, les maisons seront pillées, et ((((((((((((((((leurs FEMME VIOLEES )))))))))))))))).


...................................................( votre "Dieu" est farceur ) !!!-

Esaie: 13/15-16.

Ce verset ( un parmi des centaines d'autres aussi pervers les uns que les autres), ne sont PAS, à l'inverse des hadiths ( on dit que.... il m'a dit que,....) NON ! ce sont vos soit disant paroles de
"Dieu", puisque c'est la "Bible".............Alors, franchement, vos chantiers titanesque et ensuite, faites le ménages chez nous !!!

("......), Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés,

Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l’on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ?

Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ?

Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère.


Matthieu: 7: 1-5.

Il me semble que les "soit disant" contradictions et les erreurs de ce blog, soient trouvé dans le CORAN !!! Vous vous rabaissez maintenant sur des hadiths !!! CQFD !!!...........



Islamator,

Vous dite: le problème est que l'islam est sur-représenté dans la liste des pays persécuteurs....

.............. Réponse: Vous ne trouverez AUCUN pays issus de l'islam, s'ingérer dans un pays souverain chrétiens, massacrant, femmes et enfants, sous prétexte de leurs apporter un souffle nouveau, démocratique, et juste, que vous avez le plus grand mal à mettre en pratique dans vos propres pays respectif !!!

.....Alors: Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler, sont les deux principes majeurs et vigoureux, pour tout ceux qui feraient mieux de la fermé avant de l'ouvrir...

Et ce n'est pas une expression musulmane....


Vous dite que je de la mauvaise foi, pourquoi ???

Trouvez-vous normal de construire un mur, dans le seul but, est d'isolé un peuple qui pourtant se trouve chez elles et qui plus est, le mur est construit sur le TERRITOIRE PALESTINNIEN ?

Kayrou,

Quand une pomme tombe de l'arbre, elle ne tombe pas loin de celui-ci !!

.............................Je ne suis portant pas issus de vos parents !...........................

Écrit par : alina | 2012-09-07 à 17.10:40

Joseph,

Quelle est le rapport entre égorgé des femmes et des enfants en Algérie, et des tentions entre dirigeants marocains et musulmans radicaux, pour la façon de s'incliner au roi du Maroc ????.

J'avoue que je ne comprend pas !!!

Joseph, je vous serez gré de ne pas me traiter d'enfant du diable s'il vous plaît...

Mon père est un homme respectable et ma mère est une noble femme. Et je pense avoir été bien éduqué et n'ai pas subis l'esclave de mes parents.......

Et ma vie en Belgique, merci pour ton invitation mais je préfère vivre en Belgique que dans ton village, que je trouve magnifique, mais pas sécurisé malheureusement.

Écrit par : alina | 2012-09-07 à 17.37:13

@Alina, c'est un pur Algérien (Amazigh)qui te parle ,alors ce n'est pas comme ton Roi qui est venu de la péninsule Arabique .Vraiment que tu as un visage qui ne rougit pas :Si ,on te donne des preuves de violence dans ton coran ,alors tu nous dit toujours que même dans la bible existe de la violence ,mais tu as oublié que tu discutes avec des chrétiens ( c'est a dire c'est Jésus qui est notre Seigneur ,ce n'est pas Moise ou autre ),donc si tu as quelque chose a reprocher a l'évangile ou a Jésus ,je suis là pour te répondre .
La violence ,l'extrémisme, le fanatisme ,l'intolérance dans ton coran :

Sr2. 190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (V).


Sr2. 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. (V)

Sr2. 193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. (V).

Sr2. 217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis: ‹Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association est plus grave que le meurtre.›
Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles,
vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu: ils y demeureront éternellement.


Sr3. 156. Ô les croyants! Ne soyez pas comme ces mécréants qui dirent à propos de leurs frères partis en voyage ou pour combattre: ‹S'ils étaient chez nous, ils ne seraient pas morts, et ils n'auraient pas été tués.› Allah en fit un sujet de regret dans leurs coeurs. C'est Allah qui donne la vie et la mort. Et Allah observe bien ce que vous faites. (V) (I)(D) [note : l’Islam est la religion du châtiment et de la crainte]


Sr3. 178. Que ceux qui n'ont pas cru ne comptent pas que ce délai que Nous leur accordons soit à leur avantage. Si Nous leur accordons un délai, c'est seulement pour qu'ils augmentent leurs péchés. Et pour eux un châtiment avilissant. (D).


Sr4. 3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice. (M).
Sr4. 56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! (I)(D)

Sr4. 74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense. (V).

Sr4. 93. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste. (V) (I).

Sr5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, (V)(I).

Surtout ce verset ordonné par un tortionnaire qui s'appelle Mohammed :
Sr5. 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage. (V).

N.B : Voilà ton coran où il y a 225 versets de violence ,alors chiche de me donner un seul verset dans l'évangile qui incitent les chrétiens a commettre de la violence .
Cordialement .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-07 à 22.38:27

Alina, vous dépassez les limites de l'écoeurement, je n'en peux plus de vous entendre tant vous êtes de mauvaise foi.
1) Le Maroc a bel et bien fermé un orphelinat ! Vous voulez mettre la tête dans le sable ? faites-le !
2) Argument stupidissime ! Imaginez qu'un idiot vienne vous dire que les parents de Jésus sont Marie et Jean-Baptiste. Un autre idiot viendra vous dire que c'est vrai car il ne s'est pas trompé de maman...donc le père est bien Jean-Baptise !?! Comment est-ce possible d'être de si mauvaise foi ??? Le coran se plante sur toute la ligne excepté sur la mère de Marie...donc tout le reste doit être vrai ??... Lamentable... Remettez-vous la tête dans le sable
3) Jusqu'à présent il n'existe AUCUNE carte ni AUCUN document historique qui affirme que Cyrus II a atteint la passe de Darial. Tous les documents affirment le contraire ! Secundo, dans la passe de Darial il n'y a AUCUN mur ni AUCUN vestige qui date de cette époque !!! Si ce n'est pas une preuve, alors encore une fois, votre mauvaise foi vous défigure. Tous les murs de briques ont traversé les siècles (grande muraille de Chine,...) mais un mur de cuivre indestructible disparait sans laisser de trace... Faites-vous soigner.

Conclusion : Le coran s'appuie sur des suppositions INVRAISEMBLABLES !

Et pour couronner le tout, une preuve d'une prophétie...basée sur une supposition... Je cite vos paroles : "(...) est exposé un corps que l'on (((pense))) appartenir à ce tyran. Selon toutes (((probabilités))), (...) dont tout permit de (((penser))) (...)"
On suppose que c'est lui...et vous supposez donc que le coran a raison de dire que son corps a été préservé. N'importe quelle personne connaissant l'Egypte sait que les egyptiens momifiaient les morts, il ne faut pas être prophète pour affirmer qu'ils préservent le corps de leur mort !

Alina, vous êtes disqualifié depuis longtemps. Je vous invite à quitter ces lieux car cela devient imbuvable

Écrit par : Islamator | 2012-09-07 à 23.40:03

Joseph,

Vous avez chercher vainement des versets violent dans le Coran, sans en trouver AUCUN...

Tout ce que vous avez trouvez est de prendre les armes pour se DEFENDRE et vous l'avez bien démontré....

Maintenant, pour comprendre ces versets, il faut avoir un coeur et une conscience !!!.

Islamator,

Vous n'acceptez PAS la vérité, une personne qui vous tien tète avec des argument raisonnable vous insupporte !!!

Vous me demandez de quitter ce débat injustement, alors que je donne mon opinion...

Vous souhaiteriez que je sois musulman à votre manière, ce qui est évidemment totalement dénué de sens......

Vous dite: 1) Le Maroc a bel et bien fermé un orphelinat ! Vous voulez mettre la tête dans le sable ? faites-le !

................ Réponse: OUI, je n'ai pas dit qu'il n'avait pas été fermé !!! j'ai dit que si on l'a fermé c'était certainement justifié...

Il y a beaucoup d' "associations humanitaires" qui sont en réalité, des façades pour des réseaux pédophile, vous devriez le savoir, c'est sur toutes les infos !!!

Vous dite: 2) Argument stupidissime ! Imaginez qu'un idiot vienne vous dire que les parents de Jésus sont Marie et Jean-Baptiste. Un autre idiot viendra vous dire que c'est vrai car il ne s'est pas trompé de maman...donc le père est bien Jean-Baptise !?! Comment est-ce possible d'être de si mauvaise foi ???

.............. Réponse: Je ne trouve pas mon argument stupide, bien au contraire !!

Si Dieu aurait confondu, Il l'aurait fait AUSSI avec Jokebed,..............

................ car si Dieu nomme correctement "Hannah", la mère de Marie, cela veut dire que Dieu t bien conscient que ce n'est pas Imran, époux de Jokébed, mais bien Imran le père de Marie..... !!!

Conclusion: Quand Dieu dit: "Oh, Soeur de Aaron,.....", Dieu ne fait pas allusion de Marie en tant que soeur "biologique" de Aaron, mais en vertu de Son ancêtres et SURTOUT de son titre, Marie était "le porte parole de Son fils Jésus, comme Aaron était le porte parole se Son frère Moise !!!

Mais tout ça, je vous l'ai déjà dit, mais vous ne voulez rien entendre...

........... mais c'est vous qui ne trouvez plus d'argument, c'est tout !!!

Vous dite: 3) Jusqu'à présent il n'existe AUCUNE carte ni AUCUN document historique qui affirme que Cyrus II a atteint la passe de Darial. Tous les documents affirment le contraire ! Secundo, dans la passe de Darial il n'y a AUCUN mur ni AUCUN vestige qui date de cette époque !!! Si ce n'est pas une preuve, alors encore une fois, votre mauvaise foi vous défigure. Tous les murs de briques ont traversé les siècles (grande muraille de Chine,...) mais un mur de cuivre indestructible disparaît sans laisser de trace... Faites-vous soigner.

.................. Réponse: Je vous ai donné des preuves, vous n'acceptez pas la vérité.

Cependant, je vais tenté de vous faire comprendre une vérité universelle...

.....Si,... supposons qu'il n'y a eu encore AUCUNE découverte de ruines ou autres que ce mur existe, pouvez vous ADMETTRE, que ce n'est pas parce qu'on n'a pas ENCORE trouvé ce mur, que ce mur n'existe pas ???...........

Et pour votre dernière question concernant la momie, si ce n'est pas de la mauvaise foi de VOTRE part ....

Combien y a-t-il eu de Pharaon qui régnait au temps EXACTE de l'exode, qui sont mort NOYER, et qui ont subit des fractures par retour DE FLOTS ???..... Sans commentaires !!!.........

Désolé Islamator, mais c'est bien vous qui êtes disqualifié, et en plus nous n'avons encore RIEN dit sur les erreurs de la Bible !!!


Maurice Bucaille, né le 19 juillet 1920 à Pont-l'Évêque (Calvados) et mort le 17 février 1998, est un médecin français, qui « a personnellement contribué aux investigations sur les momies »1.

Auteur de plusieurs ouvrages, Bucaille est connu surtout des musulmans pour ses théories concordistes (((( favorables au Coran )))), dans lesquelles il affirme démontrer que.....

.........((((((( le Coran est conforme aux théories scientifiques modernes )))))), alors que la

.........((((((((((((( Bible serait pleine d’erreurs et d’incohérences )))))))))))))))))).........

Mais vous êtes certainement bien plus érudit que ce professeur Islamator, ou alors, il doit être bien payer par les rois Arabes,.......il faut bien trouvé un contre argument .....

Écrit par : alina | 2012-09-08 à 10.35:03

Lamentable !

1) Vous inventez n'importe quoi avec votre pédophilie, votre gouvernement a avoué qu'il fermait l'orphelinat pour la raison officielle de prosélytisme, alors cessez de défendre l'indéfendable !
Lisez ces articles sur votre Maroc, modèle de tolérance :
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2009/12/19/tolerance-religieuse-au-maroc-17-chretiens-arretes-pour-pros.html
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2009/12/25/maroc-les-chretiennes-expulsees-participaient-a-une-reunion.html
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2010/03/18/maroc-expulsion-de-chretiens.html
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2010/03/22/maroc-ma-famille-m-a-demande-de-renier-ma-foi-chretienne.html
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2010/03/26/maroc-la-federation-protestante-de-france-et-l-eglise-evange.html
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2010/04/14/maroc-l-islam-passe-avant-le-bien-etre-des-enfants.html
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2010/05/08/maroc-rayane-fete-son-anniversaire-sans-ses-parents.html
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2010/05/15/maroc-nouvelles-expulsions-lettre-ouverte-a-nicolas-sarkozy.html
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2010/07/27/maroc-epuration-religieuse.html
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2009/04/01/maroc-cinq-chretiennes-expulsees-pour-avoir-annonce-l-evangi.html

Pour quelle raison à votre avis ? Parce que les musulmans quittent leur religion lorsqu'ils comprennent :
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2008/05/03/3-500-marocains-devenus-chretiens-en-2007.html



2) Répondez à ma question ! Si le coran vous avait dit que Jésus est fils de Marie et Jean-Baptiste, qu'auriez-vous répondu ? Que le coran a raison parce qu'il ne s'est pas trompé de nom de maman ? C'est n'importe quoi ! Le coran ne parle même pas de Jokebed, alors comment pouvez-vous affirmer que Mohammed savait distinguer les deux Marie ?

De plus, je vous ai déjà dit que "soeur de" n'existe pas dans la culture juive !!! Quand on parle d'héritage spirituel, on est "fille de" !!! Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut rien entendre. Trouvez-moi un seul texte qui parle d'une "soeur spirituelle" d'un ancêtre.

Je dirais même que Mohammed lui-même a donné une autre explication, alors pourquoi persister à donner la vôtre ??

3) Vous n'avez donné AUCUNE preuve ! Menteur ! Vous accusez une carte d'être fausse au prétexte que l'auteur a confondu les dates de règne ??? Du coup, vous accusez toutes les autres cartes ??? Où est votre preuve ? Où est ce mur ? Voulez-vous nous faire croire que ce mur existe mais que personne n'a cherché après ??? Il y a la route E117 qui passe dans la passe de Darial, vous ne croyez pas des milliers de personnes sont déjà passés par là ??? Vous persistez à croire que ce mur existe devant toutes les évidences ! Vous êtes lamentable de mauvaise foi !

4) N'importe quel idiot sait que les égyptiens momifient leur morts. Pourquoi croyez-vous que le coran "prophétise" en affirmant qu'un roi serait momifié ???? N'importe qui aurait pu vous le dire !
(De plus, quel est l'intérêt de prophétiser sur un événement passé ?)

5) Bucaille exige d'un livre écrit par des hommes soit d'une précision irréprochable, mais tolère qu'un livre dicté par Dieu soit approximatif. Bucaille n'a aucune valeur, c'est un cas isolé.
Mais si vous aimez ce genre de cas, vous devez vous poser les mêmes questions quant à tous ces imams qui se sont convertis au christianisme !! Vous êtes certainement plus érudit que tous ces imams qui ont quitté l'islam...Je vous renvois la question.
http://islamator.skynetblogs.be/archive/2011/07/18/ex-musulmans-celebres.html


6) Pour les "erreurs" de la Bible, vous pouvez lancer un débat sur le blog christianisme. On vous répondra sans difficulté, on a l'habitude, ce sont toujours les mêmes accusations qui reviennent sans arrêt.

Écrit par : Islamator | 2012-09-08 à 11.30:00

Alina,
Arrêtez de changer de sujet sans arrêt !! Votre video de "pseudo-scientifiques" qui ne savent même pas que l'embryologie existe depuis Galien (2e siècle) est risible. -> effacé

Écrit par : Islamator | 2012-09-08 à 12.55:00

Islamator, ne vous fatiguez pas avec Alina. Il s'est fait jetter d'un autre blog (christianisme.skynetblog), donc il vient écumer ici. Ces gens-là sont le genre "je cherche la baston (verbale), je vais les faire chier au maximum". Plus vous répondez, plus ils sont heureux.

Bonne continuation quand même :)

Écrit par : De passage | 2012-09-08 à 18.00:29

@Alina,tu m'as répondu par cette phrase :
Maintenant, pour comprendre ces versets, il faut avoir un coeur et une conscience !!!.
Je vais développé un peu le sens de ta réponse comme suite :
Un chrétien a un seul coeur qui bat pour une seule femme de sa vie ,mais un musulman a plusieurs coeurs qui battent pour plusieurs femmes comme ton messager d'allah qui a épousé douze(12) femmes et qui a onze(11) concubines .
Un chrétien a une bonne conscience qui est guidée par le Saint Esprit comme son Maître Jésus, d'ailleurs voilà la preuve :" Luc 22 verset 51 - Mais Jésus prit la parole et dit : Tenez-vous en là! puis Il toucha l'oreille de cet homme et le guérit .
Alors qu'un musulman a une mauvaise conscience qui est guidée par les forces du mal comme son maître Mohammed,d'ailleurs voilà la preuve :
Jabir ibn Abdullah rapporte qu'un voleur fut amené devant le Prophète (que la paix soit sur lui). Ce dernier dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Le Prophète dit alors :"Coupez-lui la main." On lui coupa alors la main droite. Il fut amené une seconde fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui le pied." Alors on lui coupa le pied gauche. Il fut amené une troisième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main."(On lui coupa alors la main gauche.) Il fut amené une quatrième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Alors le Prophète dit : "Coupez-lui le pied." Et on lui coupa le pied droit. Il fut amené une cinquième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Nous l'avons donc emmené pour le tuer. Puis nous l'avons traîné et jeté dans un puits et enfin nous avons jeté des pierres sur lui."
Selon le chapitre " Al-Maida(5) ,verset 38" :Le voleur et la voleuse ,a tous deux coupez la main en punition de ce qu'ils se sont acquis et comme châtiment de la part d'allah.Allah est puissant et sage .
Conclusion : Alina , tu ressembles beaucoup a ton maître ,donc tu n'as pas de place parmi nous .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-08 à 20.22:43

Islamator,

Je n'ai jamais dis que C'ÉTAIT la pédophilie qui en était la cause, j'ai dis que c'était probable....

Alors j'ai été voir vos liens, et effectivement, les sources, s'ils sont exacte, seraient apparemment pour cause de prosélytisme...

Alors, je voudrais simplement vous dire une chose, je ne suis PAS d'accord avec cette décision, j'estime que chacun est libre de croire en ce qu'il veut...

Cependant, je respecte la lois du pays, comme je le fais ici en Belgique !... c'est gens ont trompés les autorités marocaine en faisant du prosélytisme sous couvert humanitaire .

C'est un délit !..........

Maintenant il y a des lois et des règles, meme si ont n'est pas d'accord avec celles-ci, ont sont s'y plie, un point c'est tout !!!....

Quand on a interdit le voile à l'école, je n'ai pas fait de scandale, je n'était PAS d'accord avec cette lois, mais je m'y plie.....

Il est désormais interdit au femmes musulmane de mettre le voile intégrale en Belgique et en France, il est interdit de faire du prosélytisme au Maroc, ce n'est pas plus bête !!!

Vous dite: Pour quelle raison à votre avis ? Parce que les musulmans quittent leur religion lorsqu'ils comprennent .....

............ Réponse: j'ai vu votre lien, et permettez-moi d'en rire, vous faites des statistiques complètement vaines.....

Croyez-vous que je sois aussi attentif que vous dans ces chiffres ? non, chacun croit en ce qu'il veut, et si un musulman quitte sa religion pour embrassé une autre, il doit le faire sans ce caché ni avoir peur ....

Mais quand je vois 3500 marocains devenir chrétiens en 2007, je ne peut m'empêcher de faire ce calcul très simple, le Maroc a le temps, il faudrait attendre près de 20.000 ans avant que le Maroc ne soit chrétienne........

Vous dite: 2) Répondez à ma question ! Si le Coran vous avait dit que Jésus est fils de Marie et Jean-Baptiste, qu'auriez-vous répondu ? ......

................. Réponse: Seulement le Coran ne dit PAS que Jésus est fils de Marie et Jean-Baptiste.... le Coran ne fonctionne pas avec des "si" !!!

Vous dite: 3). Vous n'avez donné AUCUNE preuve ! Menteur ! Vous accusez une carte d'être fausse au prétexte que l'auteur a confondu les dates de règne ???

Du coup, vous accusez toutes les autres cartes ??? Où est votre preuve ? Où est ce mur ? Voulez-vous nous faire croire que ce mur existe mais que personne n'a cherché après ???

Il y a la route E117 qui passe dans la passe de Darial, vous ne croyez pas des milliers de personnes sont déjà passés par là ??? Vous persistez à croire que ce mur existe devant toutes les évidences ! Vous êtes lamentable de mauvaise foi !

............... Réponse: je vous ai prouvé que la carte que vous me présentiez était fausse et vous l'avez reconnu !....

Et je n'ai pas dis que les autres cartes était fausse c'est vous qui mentez !!! j'ai dis" pouvez-vous m'assurer que les autres ne sont pas fausses !!! Et en plus les autres cartes ne prouvent PAS que Cyrus II n'a pas conquit la passe de Darial, il n'y a, ni dates, ni noms !!!...........

Maintenant vous me dite que je n'ai pas d'autres preuves que ce mur existe, alors ma question est simple, "avez-vous chercher dans TOUT les environs de la Passe de Darial pour être si convaincu qu'il ne peut y existe des vestiges de ce mur ?....

Nous savons pertinemment que des territoires aussi petit que la Palestine dévoilent des trésors insoupçonnés encore aujourd'hui !!!

Le jour ou on exploitera TOUT ce domaine et que l'on ne trouve AUCUN vestige de ce mur, ALORS, je reconnaîtrais qu'il ne s'agisse PAS d'un mur, mais d'une parabole que Dieu veut nous faire comprendre !!!

Vous dite: 4) N'importe quel ((( idiot ))) sait que les égyptiens momifient leur morts. Pourquoi croyez-vous que le coran "prophétise" en affirmant qu'un roi serait momifié ???? N'importe qui aurait pu vous le dire !

((((((((((((( (De plus, quel est l'intérêt de prophétiser sur un événement passé ?)))))))))))))))).....

............ Réponse: Parce Que seul ((( .... ))), ne comprend pas ce que j'écris.......

Combien y a-t-il eu de Pharaon qui régnait au temps EXACTE de l'exode, qui
((( sont mort NOYER ))), et qui ont subit (((( des fractures par retour DE FLOTS )))) ???.....

Sans commentaires !!!.........

(((((((((((((( l'intérêt ici n'est pas de "prophétisé" le passé mais bien l'avenir ))))))))))))),..........

puisque nous savons qu'il sait noyé et qu'il est (((( préservé )))), c.à.d, que Dieu parle à pharaon en lui disant qu'il ne sera pas perdu dans la mer et que l'on le retrouvera, momifiera et préserve pour que les gens le voit...

Vu les circonstances de sa mort, j'avoue que, non seulement c'est un miracle mais aussi une prophétie !!!

Vous dite:........ Bucaille n'a aucune valeur, c'est un cas isolé........

.............. Réponse: Ce n'est pas l'avis des penseurs de notre temps ainsi que ses confrères ........ mais peut-être après tout, vous êtes Islamator, plus érudit que lui........

Vous devriez respecter un homme de son envergure, sérieusement Islamator, il a fait tellement de choses pour la France et pour l'humanité...........

Vous dite: 6) Pour les "erreurs" de la Bible, vous pouvez lancer un débat sur le blog christianisme. On vous répondra sans difficulté, on a l'habitude, ce sont toujours les mêmes accusations qui reviennent sans arrêt.

.............. Réponse: Je vous en remercie. ( ce n'est pas des accusations, juste des constatations ).

Vous dite: Arrêtez de changer de sujet sans arrêt !! Votre vidéo de "pseudo-scientifiques" qui ne savent même pas que l'embryologie existe depuis Galien (2e siècle) est risible. -> effacé

............... Réponse: Ces savants, sont tous reconnus par le monde scientifiques et ont un bagage intellectuel qui vous dépasse autant qu'il me dépasse !!!

Si vous avez effacé ce lien parce qu'il vous dérange, alors ce n'est pas honnête de votre part, mais si c'est pour cause de prosélytisme alors je peux le comprendre ....

Écrit par : alina | 2012-09-09 à 03.19:15

Alina
Votre prochain commentaire sera effacé sans préavis si vous persistez de cette manière. Votre réponse est un vrai "foutage de gueule" !

1) Votre loi est discriminatoire et a pour but de voiler la vérité ! Les gens se battent dans tous les pays pour la liberté, il faut lutter pour cette liberté dans votre pays et non pas plier ! En islam, c'est l'inverse, les gens se révolte pour la chariah et refouler tout ce qui empêche l'évolution de ce système politique liberticide.

3500 conversions dans un pays où tout est mis en œuvre pour qu'il n'y en ait pas est un véritable record ! Dès qu'il y aura liberté d'expression, Jésus règnera sur le Maroc.

2) Répondez ! C'est exactement le même cas de figure ! Le coran se trompe de père et de frère !

3) La carte n'est pas fausse, seule la légende contient une confusion de date ! Arrêtez de mentir.
Ce ne peut pas être une parabole car le coran parle bien de "faits mémorables" !!! Si c'est une parabole, le coran ment !
Vous ne parvenez pas à avouer que le pseudo-Callisthène raconte EXACTEMENT la même histoire en l'attribuant à Alexandre le Grand. Qu'avez-vous à dire à cela ?
Je vous ai dit qu'il y a une route, croyez-vous vraiment que personne n'est jamais passé par là ?? Croyez-vous vraiment qu'un mur indestructible de cuivre soient aussi discret ???

4) Le coran dit "En ce jour Nous préservons ton corps". Vous avez bien dit qu'il est momifié ? Alors le coran a tort car il dit que c'est Dieu qui préserve son corps, or s'il est momifié c'est le travail des hommes.

Vous voyez ce que vous avez envie de voir, mais en analysant de plus près, je ne vois vraiment AUCUNE prophétie là-dedans !

5) En réponse à Bucaille, je vous ai demandé votre avis sur les éminents imams qui se sont converti au christianisme !!! Qu'avez-vous à répondre à cela ??? Pourquoi ce que vous dites de Bucaille ne serait pas applicable aux imams convertis ?
La réalité est que l'avis d'un homme ne fera jamais autorité !

6) Vos savants connaissent peut-être leur matière, mais ILS NE CONNAISSENT PAS L'HISTOIRE !!!! L'embryologie existe depuis Galien au 2e siècle. En quoi trouver des "paraboles imprécises" sur l'embryologie est-il un miracle vu que ce domaine était connu depuis plus de 400 ans ????
Si je vous dis que je suis illettré et que Dieu m'a expliqué comment fabriquer un téléphone ? Qu'allez-vous répondre ? Vous me direz que je suis un escroc et vous aurez raison. C'est ce que je pense de Mohammed. Un de ses compagnons était allé à l'université de Jundishapur où l'on enseignait l'embryologie de Galien. Il n'y a aucun miracle à répéter bêtement des connaissances largement connues à cette époque.

Soit vous répondez sans détour, soit j'efface...cela a assez duré maintenant.

Écrit par : Islamator | 2012-09-09 à 09.49:54

Islamator,

Vous dite: 1) Votre loi est discriminatoire et a pour but de voiler la vérité ! Les gens se battent dans tous les pays pour la liberté, il faut lutter pour cette liberté dans votre pays et non pas plier ! En islam, c'est l'inverse, les gens se révolte pour la charia et refouler tout ce qui empêche l'évolution de ce système politique liberticide.

.............. Réponse: Pas-plus que la votre, que pensez-vous de l'interdiction du voile intégrale pour les femmes qui le mettent par amour pour le seigneur ?

Vous dite: 3500 conversions dans un pays où tout est mis en œuvre pour qu'il n'y en ait pas est un véritable record ! Dès qu'il y aura liberté d'expression, Jésus régnera sur le Maroc.

.................Réponse: Vous avez été incapable de convertir en Europe alors que vous avez toutes les lois en votre possession et vous voulez nous faire croire que les pays musulmans seront chrétiens ??? N'avez-vous pas la liberté d'expression en Europe ?

Regardez les infos, vous vous rendrez compte que les musulmans ont un problème énorme de places pour manque de Mosqués, alors que le nombre de Mosqués ont DOUBLE en 20 ans, (pas en 20 000ans)...

Le nombre de conversion à l'islam, à quand à lui, à explosé, et ce sont vos femmes qui sont en plus grand nombre, ces femmes découvrent enfin, que sa vrai liberté est dans l'islam et pas dans ce mensonge jésuite pervers qu'est le christianisme !!!

Si vous n'avez pas les nerfs solide, je ne vous conseil pas de voir ce lien .

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/08/30/01016-20110830ARTFIG00587-les-lieux-de-culte-musulmans-ont-double-en-vingt-ans.php


Regardez les chrétiens d'orient, ils n'existe pratiquement plus, PAS parce qu'ils sont massacrés, comme vous aimés à le dire, mais parce qu'ils ce sont rendus compte que le christianisme était une farce pour canalisé les esprits comme vous (des esclaves de la pensé unique)....

Vous dite: 2) Répondez ! C'est exactement le même cas de figure ! Le coran se trompe de père et de frère !

............. Réponse: ( déjà dit)................! No Comment !

Vous dite: 3) La carte n'est pas fausse, seule la légende contient une confusion de date ! Arrêtez de mentir.

Ce ne peut pas être une parabole car le coran parle bien de "faits mémorables" !!! Si c'est une parabole, le coran ment !

Vous ne parvenez pas à avouer que le pseudo-Callisthène raconte EXACTEMENT la même histoire en l'attribuant à Alexandre le Grand. Qu'avez-vous à dire à cela ?

((((((( Je vous ai dit qu'il y a une route ))))))), croyez-vous vraiment que personne n'est jamais ((((( passé par là ))))) ?? Croyez-vous vraiment qu'un mur indestructible de cuivre soient aussi discret ???

............. Réponse: Différence flagrante entre, "passé sur la route à 120km/h. pour aller travailler, et faire des recherches archéologiques minutieuses dont le but est de trouvé des vestiges !!!
---------dépechez-vous de vivre, ou dépechez-vous de mourir--------

Vous dite: 4) Le coran dit "En ce jour Nous préservons ton corps". Vous avez bien dit qu'il est momifié ? Alors le coran a tort car il dit que c'est Dieu qui préserve son corps, or s'il est momifié c'est le travail des hommes.

................. Réponse: Qui vous a dit que Allah n'utilisait pas les moyens" logique" pour que Sa Paroles s'accomplisse ??? ...............

vous dite: Vous voyez ce que vous avez envie de voir, mais en analysant de plus près, je ne vois vraiment AUCUNE prophétie là-dedans !

.......... Réponse: Non, je ne crois QUE ce qui est logique, j'ai les pieds sur terre, et ce que racontent les médias, je l'analyse avant de croire !!!...........

Vous dite: ) En réponse à Bucaille, je vous ai demandé votre avis sur les éminents imams qui se sont converti au christianisme !!! Qu'avez-vous à répondre à cela ??? Pourquoi ce que vous dites de Bucaille ne serait pas applicable aux imams convertis ?
La réalité est que l'avis d'un homme ne fera jamais autorité !

.............. Réponse: Et bien, pour répondre à cela, je dirais qu'ils n'ont rien compris à la sciences, avez-vous demander à ces "imams" quel a été leurs prétextes de leurs conversions au christianisme ??

En revanche, je sais quel a été la raison des scientifiques, qui se sont convertis à l'islam !!!

Vous dite: 6) Vos savants connaissent peut-être leur matière, mais ILS NE CONNAISSENT PAS L'HISTOIRE !!!!(((( L'embryologie existe depuis Galien au 2e siècle )))). En quoi trouver des "paraboles imprécises" sur l'embryologie est-il un miracle vu que ce domaine était connu depuis plus de 400 ans ????

Si je vous dis que je suis illettré et que Dieu m'a expliqué comment fabriquer un téléphone ?

Qu'avez-vous répondre ? Vous me direz que je suis un escroc et vous aurez raison. C'est ce que je pense de Mohamed. Un de ses compagnons était allé à l'université de Jundi Shapur où l'on enseignait l'embryologie de Galien.

Il n'y a aucun miracle à répéter bêtement des connaissances largement connues à cette époque.

..................Réponse: Pouvez-vous nous expliqué (avec preuves à l'appui), que LE Coran dit ce que dit Galien, et ce que dit Galien,.............

Si vous dite ça, c'est que vous prouvé ENFIN, que vous n'y connaissez RIEN au dire de Mohamed...

Si vous lisez sur les versets qui parle de l'embryologie, vous vous rendrez compte à quel point vous êtes stupide de dire ça !!!

Vous dite: Soit vous répondez sans détour, soit j'efface...cela a assez duré maintenant.

............... Réponse: Ça ne m'étonnerais pas que vous soyez à ce point malhonnête, vous effacez si je dis ma vérité, mais vous laissez si je dis VOTRE vérité, je vous propose de laisser les auditeurs choisir, ça serais plus "démocratique"........vous êtes aveugle !!!

Au royaume des aveugles les borgne sont rois !..........................

Écrit par : alina | 2012-09-09 à 15.30:06

De passage,

Vous dite: Islamator, ne vous fatiguez pas avec Alina. Il s'est fait jetter d'un autre blog (christianisme.skynetblog), donc il vient écumer ici. Ces gens-là sont le genre "je cherche la baston (verbale), je vais les faire chier au maximum". Plus vous répondez, plus ils sont heureux.

Bonne continuation quand même :)

Écrit par : De passage | 2012-09-08 à 18.00:29

............... Réponse: Vous mentez, je n'ai JAMAIS été jetté d'aucun blog, décidemment le mensonge est un commendement chez vous !!!

Écrit par : alina | 2012-09-09 à 15.34:03

"Vous mentez, je n'ai JAMAIS été jetté d'aucun blog"

Pas de chance, Islamator fréquente le blog "christianisme". Et tout le monde a lu vos échanges stériles avec Stéphane. Les arabes adorent cela, ça les excite... quand ils sont jeunes. Ca passe ensuite avec l'âge et la maturité.
Vous refaites exactement pareil ici.

"le mensonge est un commendement chez vous !!!"
Pas chez nous, non, mais c'est un commandement de l'islam, connu sous le nom de takkya. Mais on vous en veut pas, c'est dans votre nature. On ne peut pas empêcher le scorpion de pique, le musulman de mentir ou d'être agressif, c'est dans sa nature. Ca fait partie de sa foi. C'est aussi pour cela que le Paradis vous sera fermé. Dieu n'aime pas ces comportements.

Écrit par : De passage | 2012-09-09 à 16.37:15

Islamator,

Liberté d'expression = Liberté tout court, effacer cela, et vous n'avez plus rien !!!

Papa d'Alina..............


"Dire du mal des autres est une façon malhonnête de se flatter."

Oscar Wilde.


Merci, Islamator, pour votre "ouverture" spirituelle. Vous imposez votre vision aux autres par orgueil, celle meme qui vous insupporte à vous..........


"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dite, mais je me battrais jusqu'au bout, pour que vous ayez le droit de le dire"

Voltaire...............et je suis bien d"accord avec lui !

Écrit par : alina | 2012-09-09 à 17.24:14

Islamator,

Galien .

Galien a réalisé de nombreuses dissections et a pu observer l'embryon chez ((( la chèvre ))), entre autres.

Il a cependant rencontré des difficultés pour étudier les stades précoces de l'embryon. Il parvient toutefois à (((( distinguer trois, OU quatre ))), phases du développement de l'embryon (imprécis), et à chaque fois Galien reprend et confirme l'enseignement d'Hippocrate.

Comme chez Hippocrate, ces stades sont appelés "semence", puis "chair" après accumulation de sang (on ne distingue cependant pas encore d'organes), puis "articulation des parties", quand les organes sont formés, ainsi que les membres.

Le quatrième et dernier stade correspondant à l'enfant, là encore en accord avec Hippocrate. Cependant, Galien.....

((((((((((((((( avoue NE PAS CONNAITRE les mécanismes du développement )))))))))))))), il ne peut QUE décrire les stades de l'embryogenèse........

Coran:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5HwO_5NfL04

Écrit par : alina | 2012-09-09 à 20.00:03

Islamator,

ne vous embétez pas trop avec le coran-qui-sait-tout-du-développement. Déjà, allah ignore que la femme à une ovulation, il parle jste du "sperme de la femme". Visiblement, Mahomet avait observé les sécrétions vaginales (qui n'entrent en rien dans la fécondation) et imaginé que le mélange des spermes faisait fécondation. De la "science" de haut niveau :)
Evidemment, pas un mot sur les spermatozoides. Le coran (donc allah-qui-sait-tout) laisse ainsi croire qu'un homme stérile peut avoir des enfants, puisqu'il y a sperme (liquide séminal, en fait).

Pour le développement, rien sur le cordon ombilical qui transmet nutriments et oxigène via le sang maternel. Rien sur les cartilages évoluant en os, l'évolution des organes, le déterminisme du sexe. Pour un Dieu qui sait tout (d'autant qu'il a créé l'homme), ca la fout mal. Il n'en sait pas plus qu'un médecin dissecteur.


Si allah s'inscrit en fac de médecine, il ne passera même pas en seconde année !
Ca devrait inciter les mahometans à plus de modestie, si seulement il n'avait ce foutu orgueil...

Écrit par : Pierre | 2012-09-09 à 20.47:46

Alina,
Rassurez-vous, je vais laisser votre torchon qui n'impressionne personne !

1) Vous répondez par une question, ce qui démontre que vous ne savez pas répondre.
Quant aux conversions, regardez la progression du protestantisme sur les 100 dernières années et osez venir me dire qu'il n'y a pas de progression vertigineuse !!!
Vous exigez des mosquées...alors que certaines sont VIDES !!! Ça ne m'étonne pas que les lieux de cultes augmentent si c'est pour construire des mosquées destinées à être vides !
2) Toujours pas de réponse. Vous êtes disqualifiée ! Le coran attribue à Marie le père de Moïse. Bourde monumentale à laquelle les musulmans ne savent faire que nier sans réfléchir.
3) Une armée n'a pas su passer, mais le trafic y passe... Super votre mur ! La grande muraille de Chine a résisté, mais le mur indestructible de cuivre s'est volatilisé. Il faut quand-même être c.. pour croire ça !
4) Votre prophétie n'en est pas une : Il raconte un fait logique (tout le monde sait que les égyptiens momifient leurs morts) et rien ne prouve que la momie est la bonne personne ! Alors, avant de nous sortir des prophéties à 2 balles, réfléchissez ! Si c'est tout ce que votre coran a à nous proposer, c'est vraiment lamentable !
5) Bien sûr que l'on connait la motivation de ces ex-imams !!! Beaucoup ont écrit des livres et je vous invite d'ailleurs à lire l'excellent livre de Mark A.Gabriel ("Jesus et Mahomet") et vous comprendrez très vite.
Les gens intelligents savent très bien que le coran n'est qu'une compilation des connaissances de l'époque. Ça impressionne les incultes qui étaient nombreux à l'époque dans cette région, mais c'était élémentaire pour les politiciens de l'époque.
6) Faisons plus simple : dites-nous ce que le coran a apporté de plus sur l'embryologie ?
Votre mauvaise foi n'a aucune limite. Vous mettez en doute l'existence des thèses embryologiques de Galien, vous mettez en doute le fait que ces connaissances puissent évoluer en 400 ans et vous croyez qu'un bédouin psalmodieur fait un miracle en répétant ce qui est connu depuis 400 ans avec des termes aussi vague que faux. Comment voulez-vous que l'on vous prenne au sérieux ?
J'adhère à 100% au message de Pierre !

Écrit par : Islamator | 2012-09-09 à 23.31:31

@Islamator,je te remercie beaucoup d'avoir répondu a Alina par une vérité d'ailleurs la preuve est là: http://www.youtube.com/watch?v=nNzbIsGp3tQ

http://www.youtube.com/watch?v=9E2pJghSLsI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=dyHKusxxij0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=fA_NwwkiIeA&feature=related
Alina est complètement borné ,donc a quoi sert de jeter ses perles aux pourceaux .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-10 à 00.10:02

Islamator,

D'abord Pierre a une orange pressé à la place du cerveau, et vous avez de la confiture, ce n'est pas plus mal !!!

Quand ont croit à un pseudo-dieu qui n'a guerre de cervelle ou peut-être celle d'un ornithorynque, qui est capable de crée les végétaux AVANT de donné l'ordre à la lumière d'éclairage la terre, que peut-ont attendre de débiles mentaux comme ceux-là et d'un dieu comme celui là ?

Qu'ils comprennent la complexité de l'embryon dans le Coran ???

Non soyons sérieux, je vous défie ISLAMATOR de prouver que j'ai tord, à mon tours maintenant !!!

Vous n'êtes PAS capable de répondre ..... Si vous ouvrez la TOUTE première page de la Genèse, vous aurez HONTE de croire en ces imbécillités !!!

Chiche, Islamator que vous effacerez ce commentaire sans me répondre, sous prétexte de..... !!!

Écrit par : alina | 2012-09-10 à 01.42:58

"Quand ont croit à un pseudo-dieu qui n'a guerre de cervelle ou peut-être celle d'un ornithorynque, qui est capable de crée les végétaux AVANT de donné l'ordre à la lumière d'éclairage la terre, que peut-ont attendre de débiles mentaux comme ceux-là et d'un dieu comme celui là ? "

Vous jouez de malchance, mon pauvre Alina :)

Plongez à plus de 1000 mètres dans l'océan, et vous décrouvrirez des coraux (ce sont des végéraux) et même des animaux (méduses, calamars, petits crabes). Pourtant, AUCUNE LUMIERE !C'est le noir total à 300 mêtres, alors à plus de 1000...

Pour ne pas mourir idiot (pas complètement..), un lien pour la faune des grandes profondeurs (sans lumière)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Faune_abyssale

Vous avez même des photos prises par les batiscaphes. Bonne lecture !

Écrit par : Pierre | 2012-09-10 à 08.35:06

Pierre,

Quel rapport y a-t-il, entre des arbres fruitiers, une végétation luxuriante, des fleurs, avec des coraux des grandes profondeurs ???.....

Alors pour ce qui est de ne pas mourir idiot, j'avoue qu'il est difficile de faire mieux !!!

Islamator,

Vous avez effacé mon commentaire, parce qu'il vous gêne......

J'avais commenté plusieurs articles qui vous montrait des centaines d'églises (converties) en musées, boites de nuit, magasins, Mosquées et meme des sex shop.......

Cela est la preuve suffisante que les églises ne font plus "recette", il y a de moins en moins de chrétiens, pour les Mosquées c'est tout à fait l'inverse, plus de Mosquées = plus de musulmans.

Quand vous trouvez un "mensonge" dans le Coran, vous vous empressé de le commentez, mais quand il s'agit d'une vérité chrétienne vous vous empressé de l'effacer, ...très original !

Je vois à quel point vous êtes honnête et objectif !!!

Écrit par : alina | 2012-09-10 à 12.32:51

"Quel rapport y a-t-il, entre des arbres fruitiers, une végétation luxuriante, des fleurs, avec des coraux des grandes profondeurs ???.."

Les coreaux comme les poissons apartiennent au règne végétal et animal. Et il vivent sans lumière. Donc, pas besoin de lumière pour que la vie apparaisse. Le "pseudo-Dieu" comme vous dites a donc pu créer ces coraux et poissons avant que la lumière éclaire la Terre.

En revanche, vous êtes bien silencieux sur la création d'allah et l'évolttion d el'embryon que même allah n'arrive pas à décrire correctement. Pour parler votre langage, vous voulez jouer au con , mais vous vous faites enfiler bien profond, à sec et sans vaseline par des chrétiens (désolé Joseph pour ce langage vulgaire, mais c'est celui de vos "fils" en France).

Quand à la progression de l'islam... les statistiques ne tiennent pas compte des évangélistes qui répandent la parole de Dieu même au Maroc. Il n'y a pas d'église dans le quartier et le village, pourtant des chrétiens sont inquiétés pour apostasie. Etrange, non ?
Pour un évangéliste, pas besoin de bâtiment pour prier : une maison ou un hangar font l'affaire. Et vous ne saurez jamais si votre voisin est vraiment musulman ou christianisé, car il se cache comme les premiers chrétiens.

Pour les mosquées vides, je confirme en avoir vu, le vendredi : 30 personnes. dans un bâtiment pouvant accueillir 500. Si vous voulez photographier une mosquée pleine, attendez l'Aïd. Par contre les évangélistes et les cathos traditionnalistes (les plus solides dans leur foi) ont du mal à trouver des bâtiments. Le Vatican préfère détruire une église que la vendre. Mais bon, qu'attendre d'un pape qui fricotte avec les imams ?

Écrit par : Pierre | 2012-09-10 à 13.28:54

Avis important pour quelques précisions.
Je suis un membre de l'assemblée de l'Eglise évangélique de la Nouvelle-Ville de Tizi-Ouzou qui a mille cinq cent (1500) fidèles permanents . Actuellement on a un dossier en cours au service d'urbanisme pour l'extension de la salle de culte qui aura plus de deux milles (2000) places et je suis responsable du suivi de ce dossier . Quand on fait des séminaires ,la plupart des fidèles restent debout des heures et des heures pour écouter la parole de Dieu vivante ,amen.
La plupart des fidèles des mosquées des villes de la wilaya de Tizi-Ouzou sont des étrangers des travaillent dans cette wilaya et des anciens Marocains qu'on appelle a l'époque des SNP(Son Nom Perdu) ou des Marocains qui sont venus en Kabylie avant la révolution Algérienne comme des bouchers des casseurs de pierres et On a même des villages entiers habités par ces gens a Michelet ,a Boghni (Mechtras ) ,Oued Aissi et la haute ville de Tizi-Ouzou .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-10 à 14.15:51

Debout des heures et des heures pour écouter la parole... Visiblement, ils ne sont pas devenus chrétiens pour de l'argent et des papiers ! Amen, loué soit le Seigneur !

Je prie pour que Dieu fasse aboutir votre projet, et je vous félicite pour vos efforts pour propager la vraie foi.

Écrit par : Pierre | 2012-09-10 à 14.28:06

Islamator,

J'en ai mis beaucoup moins......................

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QtxCVbkRanM

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=CHks5o-a5J8

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Nh88pK3iA7c

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZU7zNt1heI4

J'espère que vous laisserez ce commentaire etre lu par vos éditeurs .....

Écrit par : alina | 2012-09-10 à 15.15:02

Les trois premieres vidéos illustrent ce que je disais : le vatican préfère détruire ses églises que les donner à de vrais chrétiens. Mais tout chétien sait que depuis 1965 et "Vatican II", l'église catholique n'a plus la foi. Elle cire les pompes des juifs et des musulmans, se flagelle bêtement et que la plupart des évêques sont aussi francs-macs.
Comme disait Jésus, ce sont les folles qui n'ont plus d'huile dans leurs lampes. Elles n'évangélisent même plus. Elles sont devenues hérétiques.

La quatrieme est un camp scout évangéliste de 2005 aux USA. Ils sont beaucoup plus démonstratifs que nous. C'est leur mentalité.

Écrit par : Pierre | 2012-09-10 à 15.24:41

Alina,
Pour Genèse 1, on est hors sujet. (vous pouvez toujours visiter ça : http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2008/02/17/la-creation-genese-1.html )
Pour les églises catholiques, on est encore plus hors sujet !! Pourquoi nous parlez-vous de ça ? On est sur un site qui parle d'islam et je suis protestant !?! Bref vous tirez sur tout ce qui n'est pas islam. Vous ne réfléchissez plus, vous tirez...

Concernant l'embryologie du coran, je ne peux que rire devant votre bêtise. Votre coran dit que nous étions de l'argile, puis une adhérence, puis une matière mâchée et vous vous extasiez en trouvant cela hyper précis et vous trouvez que c'est une avancée scientifique par rapport à Galien et Hippocrate.
Mohammed vous donnerait sa liste de courses que vous trouveriez encore une prophétie dedans.

Je ne me rabaisserai pas à juger les actes d'humains comme vous le faites et poster des vidéos qui ne comportent aucune exégèse, je vous parle du coran. Le coran n'est qu'un recopiage minable des connaissances de l'époque :
Dhul-i-Qarnayn : Copie de la légende du mur d'Alexandre dans le pseudo-Callisthène
Embryologie : pâle copie des théories de Galien
La lune fendue : issu d'une poésie d'Imroul Qays
Christianisme : copié des textes apocryphes de la région avec une invention farfelue de trinité Dieu-Jésus-Marie que personne ne connait ! A mourir de rire. Sans oublier que Marie est la fille d'Amran et la soeur d'Aaron. Lamentable.
etc...etc... la liste est très longue et il y a assez d'articles à commenter que pour parler de tout ça ici.

Le sujet de l'article que vous commentez concerne l'erreur du coran qui attribue à Marie le même père et le même frère que Myriam la sœur de Moïse. Vous m'avez donné une explication, Mohammed en donne une autre...décidez-vous !
Je devrais demander au coran pour savoir comment s'appellent mes parents, il le sait mieux que moi :-)


PS: Je vous ai déjà dit que Skynetblogs bloque certains commentaires lorsqu'ils contiennent des liens internet. Je ne suis pas responsable de la non publication d'un commentaire avec liens.

Écrit par : Islamator | 2012-09-10 à 16.55:00

Joseph,

Ça m'étonnerais que des Marocains soient venu vivre en Algérie, mais peut-être avez-vous raison !!!

Je ne vois pas votre projet !!!

Que voulez-vous dire par message important ???


Islamator,

Effectivement nous étions hors sujet, mais il fallait que je réponde à cette stupidité de dire que le Maroc serait chrétienne, cela n'était-il pas hors sujet de votre part ?

Soit, oublions cette histoire de conversion....

Puisque vous n'avez pas l'air d'accepter mes réponses sur le mur de Dhul-I-Quarnayn, et sur la prétendu "erreur" sur la personne de Marie, fussent-elles faiblement argumenté pour vous, je vous propose de me présenté d'autres " erreurs du Coran".

Quand pensez-vous ? Je vous promet de me surpassé afin de vous faire le moins de mal possible quant à mes réponse !!!

Et je vous demanderais de respecter notre Noble Prophète Mohamed comme je le fais avec Jésus.

Pierre,

Vous dite: En revanche, vous êtes bien silencieux sur la création d'allah et l'évolution d l'embryon que même allah n'arrive pas à décrire correctement. Pour parler votre langage, vous voulez jouer au con , mais vous vous faites enfiler bien profond, à sec et sans vaseline par des chrétiens (désolé Joseph pour ce langage vulgaire, mais c'est celui de vos "fils" en France).

................ Réponse: Vu votre trait de caractère, je dirais que vous avez été élevé par des animaux dans une étable et pas par des êtres humains digne de ce nom, j'espère, quand meme, que vous les appelez "papa et maman"...

Mon cher Pierre, ce n'est PAS dans NOTRE culture, qu'il existe ce genre d'orgies !!!

Écrit par : alina | 2012-09-10 à 19.29:03

Alina,
Je vous suggère ce lien comme autre erreur du coran :
http://islamator.skynetblogs.be/archive/2010/07/05/la-trinite-farfelue-du-coran.html

Écrit par : Islamator | 2012-09-10 à 20.15:05

@Alina,la quatrième vidéo que tu as mis ,c'est l'Eglise évangélique de Mulhouse en Alsace " porte ouverte " où le pasteur Samuel Peterchmitt est le premier responsable ,d'ailleurs c'est l'invité au séminaire de trois jours a l'église évangélique de Tizi-Ouzou ,mais je pense que tu es étonné de voir les fidèles de l'église qui dansent et qui chantent,alors oui on chante et on danse dans la joie pour notre Père Céleste comme le Roi David ,d'ailleurs voilà la preuve en Kabylie :Notre chant est offert pour notre Seigneur Jésus .
http://www.youtube.com/watch?v=I73R0N5WRyk

Ecoute Alina,en ce qui concerne les Marocains qui vivent en Kabylie ,c'est une réalité et je n'ai jamais mis des mensonges dans mes commentaires ,d'ailleurs voilà la preuve :
http://www.algeria-watch.org/fr/article/just/algeriens_non_reconnus.htm

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-10 à 20.40:02

Vous m'amusez Aline :)

Je vous parle de végétaux et d'animaux qui vivent sans lumière et hop... vous passez à autre chose. J'évoque l'évolution de l'embryon que le coran devrait connaître puisque allah sait tout et hop... on glisse sur le sujet. J'adore cette manie typiquement musulmane : marteler ses idées, puis passer vite à autre chose quand on reçoit des preuves contraires.

Pour ma vulgarité, je vous informe qu'ils s'agit d'un petit échantillon du language des jeunes de banlieues, qui sont généralement arabes ou noirs, et toujours musulmans (ceux qui tiennent ce langage). J'ai appris plein d'expression arabes à leur contact : Belafoumok, nok o moc, nar'din, ouled karba, artail... Ce sont pratiquement les seuls mots d'arabes qu'ils connaissent, d'ailleurs. Ils ont aussi des expressions en français : va niquer ta soeur, ta mère la pute, sur l'coran j'te nique... C'est beau, non ? Je suis sûr que s'ils disaient 1/10e de ça dans leur pays, ils se prendraient une volée de giffles des vrais arabes (et surement des kabyles aussi).

C'est ça, l'image qu'ils donnent... tout en clamant qu'ils sont musulmans et en route pour le paradis. Etonnez vous que les français blancs les méprisent. Ils font honte à leur pays d'origine.

Écrit par : Pierre | 2012-09-10 à 21.12:48

Pierre,

Je ne suis PAS un jeune de banlieue.....

Ces jeunes de banlieue sont nés sur le territoire Français, ils utilisent des mots inventé par des Français.....

Demandez-vous pourquoi sont-ils devenus comme ça alors que leurs parents ou grand parents étaient des gens bien éduqués et travailleurs et comme si c'était un hasard, leurs parents ou grand parents sont né en Algérie !!!............

Vous dite: Je vous parle de végétaux et d'animaux qui vivent sans lumière et hop... vous passez à autre chose. J'évoque l'évolution de l'embryon que le coran devrait connaître puisque allah sait tout et hop...

.............. Réponse: MENSONGE !!! Je vous ai répondu sur tout mes articles mais vous voulez faire croire que je ne l'ai pas fait !!!.................

Écrit par : alina | 2012-09-10 à 21.32:39

"je vous propose de me présenté d'autres " erreurs du Coran".

Avec plaisir.
Une personne qui vit au nord de la Scandinavie connait la "nuit polaire". Le soleil se lève et il se couche... 6 mois plus tard. La luminosité varie chaque jour (de 24 heures), mais c'est un fait : entre le lever et le coucher, il y a 6 mois.
Comment faire le ramadan ? On jeûne pendant 6 mois ? C'est une autre absurdité de l'islam. Allah ne connaissait pas le pôle nord, ce qui est génant quand on a créé la terre ...

Une autre ?
Sourate 41 : Fussilat, verset 12
"Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."

Tout d'abord, il n'y a pas 7 cieux. Ensuite, les étoiles sont ici crées après la Terre, ce qui est absurde. En effet, les atomes qui composent la Terre ont été fabriqués dans les étoiles par des réactions nucléaires, et c'est l'explosion de ces étoiles qui a répandu cette matière, du carbone jusqu'à l'uranium. Sans ces premières étoiles, il n'y aurait ni carbone, ni zinc, ni eau, ni oxygène. Il n'y aurait que de l'hydrogène !

Bonne méditation.

Écrit par : Pierre | 2012-09-10 à 21.40:37

Joseph,

Oui, vous aviez raison, je n'aurais jamais cru qu'ils y aurait des Marocains en Algérie........

Mais l'article n'est pas en votre faveur, les Marocains n'ont pas droit au travail, l'aide sociale,...

Quand je pense que votre président Abdelaziz Bouteflika, est d'origine Marocaine, c'est ahurissant !!!...........

Écrit par : alina | 2012-09-10 à 21.40:49

@Alina,simplement pour te dire que ceux remplissent les mosquées en Kabylie ,la plupart c'est des Marocains .
cordialement.

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-10 à 22.16:35

@Alina, STP ,ne me dis pas que ces erreurs dans votre coran sont justes ,si non on te prends pour un débile :

http://www.youtube.com/watch?v=BfRPfFxaS1k&feature=related

Par faute de connaissance le peuple musulman a été induit dans les erreurs de Mohammed,mais ce n'est pas trop tard de connaitre la vérité qui te guidera vers le Dieu Vivant .
Cordialement .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-11 à 00.00:04

@ Alina,il est temps de se libérer de tes chaines :http://www.youtube.com/watch?v=1L1Wfe5Rdb8&feature=related

Cordialement.

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-11 à 00.15:03

Pierre,

Vous dite: Une personne qui vit au nord de la Scandinavie connaît la "nuit polaire......

................. Réponse: Il aurait suffit de demander à n'importe quel musulman habitant cette zone !!!

Je ne crois pas qu'ils ont été découragé par cet évènement.

"La législation islamique est complète et globale".

Allah (Exalté soit-Il) dit : « Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait.

Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous ». Il (Gloire à Lui) dit également : « Dis : « Qu'y a-t-il de plus grand en fait de témoignage ? » Dis : « Allah est témoin entre moi et vous ; et ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu'il atteindra ».

Il dit également : « Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant que annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité ».

De plus, Allah (Exalté soit-Il) s’adresse aux croyants en leur prescrivant l’obligation du jeûne en ces termes :.............

............" Ô les croyants ! On vous a prescrit as-Siyâm (le jeune) comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété " , et Il (Gloire à Lui) a fixé le début et la rupture (quotidienne) du jeûne en ces termes :.........

..................... « Mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit.

Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit », ((((( sans faire de cette obligation un jugement particulier à un pays ou une catégorie de gens précise ))))), il s’agit plutôt d’une législation d’ordre général.

En ce qui concerne les musulmans dont il est question, ils sont concernés par le caractère général de cet ordre.

Cependant, Allah (Gloire et Pureté) est bon envers Ses serviteurs, Il leur a prescrit des moyens simples et faciles afin de les aider à accomplir leurs obligations.

Ainsi, Il a ((( permis au voyageur et au malade de rompre le jeûne durant le mois de Ramadan ))) afin de les ((((((( dispenser de la difficulté )))))).

Allah (Exalté soit-Il) dit : « (((((((( Ces jours sont ))))))) le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement.

Donc, quiconque d’entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne ! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre (((((((( égal )))))))) d’autres jours........

...........- Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous ».

Par conséquent, quiconque est présent pendant le mois de Ramadan, parmi les personnes religieusement responsables (Moukallaf), doit jeûner, que la journée soit longue ou courte.

Néanmoins, s’il est incapable d'accomplir une journée de jeûne complète et craint de mourir ou de tomber malade, il lui est alors (((((( permis de rompre le jeûne en se limitant à une ration minimale )))))) afin d’éviter tout danger,........

................... après quoi il devra poursuivre le jeûne le reste de la journée et rattraper les jours rompus au cours d’autres jours où il lui sera possible de jeûner.

Vous dite: Une autre ?......Sourate 41 : Fussilat, verset 12.


"Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé.

Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."

.... Réponse: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5CQ9IPssyws

Écrit par : alina | 2012-09-11 à 01.40:05

Ah ? Ce sont les couches atmosphériques que vous appelez "cieux" ? Donc Jésus qui est au deuxième ciel, ou Abraham au sixième, se balladent dans notre atmosphère... et personne ne les a vu ? Ils flottent comme ça, comme une feuille au vent par -40°C ? Franchement, vous imaginez Dieu fottant dans l'espace et mahomet qui le rejoint ? Avec quoi d'ailleurs ? Une fusée ou une soucoupe volante envoyée par allah ? Un peu de logique !


Aprennez donc que "Cieux" en religion désigne un niveau de spiritualité et donc un "degré" du paradis, et les bouddhistes les ont classifiés il y a 2400 ans (pas étonnant que Mahomet les connaisse...). Les hidouistes connaissent aussi.
Ces niveaux sont : physique, éthérique, astral, mental, causal, boudhique, athmique. On n'y accède qu'après la mort ou temporairement pendant une méditation. Les moines boudhistes atteignent fréquement le 5e, le boudha a atteint le 6e. Pour ma part, j'en suis au 4e, après 25 ansde pratique (faut être persévérant !). Et cela correspond à l'enseignement de Jésus. L'enseignement réservé aux initiés, bien sûr. Tout le monde ne médite pas...

---------

Vous ne m'avez toujours pas dit d'où vient la matière terrestre, puisque les étoiles sont créées après la Terre, selon le coran. Je vous ai donné la théorie du Big Bang, j'aimerai avoir la théorie du coran, juste pour faire rire un copain astronome.

Écrit par : Pierre | 2012-09-11 à 08.31:05

Alina et les autres, merci de ne pas s'écarter du sujet svp ! Il y a suffisamment d'articles à commenter que pour lancer des débats dans cet article.

Je dirai juste que la vidéo que vous avez postée contient 2 gros mensonges pour essayer de vous faire croire qu'il y a 7 couches :
1.La couche d'ozone fait partie de la stratostphère !! Ne pas l'ajouter comme couche sinon il faut aussi inclure la tropopause, la stratopause, etc...
2. La ionosphère est une zone qui comprend un partie de la mésosphère, le thermosphère et une partie de l'exosphère !! Ce n'est pas une couche en plus, mais un couche qui en englobe d'autres !

Vous trouvez cela intelligent de la part du coran de dire que les étoiles se trouvent dans la troposphère ??? ("Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé") C'est lamentable...

Je ferai un article sur le sujet, ce sera l'occasion de rire un peu.

Écrit par : Islamator | 2012-09-11 à 11.50:00

@Alina,voilà la réponse concernant l'embryon :http://www.youtube.com/watch?v=vW3VX-t1O4A&feature=related

Comme toujours Mohammed a été induit dans l'erreur .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-11 à 14.15:09

Pierre,


Vous dite: Vous ne m'avez toujours pas dit d'où vient la matière terrestre, puisque les étoiles sont créées après la Terre, selon le coran. Je vous ai donné la théorie du Big Bang, j'aimerai avoir la théorie du coran, ((((((( juste pour faire rire un copain astronome ))))))).

.................... Réponse: Mieux qu'un long discours !!!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=09uZLu6GH6g

Et quand vous aurait fini, jeter un coup d'oeil sur ce que dit la "Bible" sur la création des étoiles....

("......), Puis Dieu dit: Que la terre produise de la VERDURE, de l'herbe portant de la semence, des ARBRES FRUITIERS ( pas des coraux qui n'ont pas besoin de lumière) donnant du FRUIT selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi (....)

("....), La terre produisit de la VERDURE, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du FRUIT et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon (....)

Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: (((((((( ce fut le TROISIEME JOUR ))))))))).



Dieu dit: ("...), Qu'il y ait des LUMINAIRES dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour MARQUER les EPOQUES, les JOURS et les ANNEES (....);

(.....), et qu'ils SERVENT de LUMINAIRES dans l'étendue du ciel, pour ECLAIRER la TERRE. Et cela fut ainsi.

Dieu fit les DEUX grands LUMINAIRES, le plus grand luminaire pour présider au JOUR, et le plus petit luminaire pour présider à la NUIT; il fit aussi (((((((((((((( les ETOILES ))))))))))))).

Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour ECLAIRER LA TERRE,

pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.


Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: (((((((( ce fut le QUATRIEME JOUR )))))))))................

Génèse: 1: 11-19.

Tu constatera que meme les ETOILES sont créée APRES la végétation !!!!


Je te conseillerais de rire avec tes copains de cet idiotie, je me joindrais volontiers à vous ...LOL....

Écrit par : alina | 2012-09-11 à 19.20:04

Dites Alina,
Je vous ai donné un lien !!! Vous l'avez lu ??? Ça sert à quoi que je vous donne l'explication précise de Genèse 1 si c'est pour persister à ne rien entendre ???

http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2008/02/17/la-creation-genese-1.html

Écrit par : Islamator | 2012-09-11 à 20.20:00

Merci Islamator, votre lien me fait gagner du temps. Hélas, le chrétien a compris très vite que les textes bibliques devaient être interprétés, c'est pour cela qu'ils sont justes. Les musulmans persistent à croire que le coran est dicté mot à mot par leur allah, ça donne les étoiles créées après la terre... et on ignore d'où vient la matière terrestre. LOL et MDR alina !

Écrit par : Pierre | 2012-09-11 à 22.06:43

Et merci également à notre frère Joseph pour le lien sur la video concernant les erreurs scientifiques du coran.

Maxi LOL et MDR 10X alina !!

Écrit par : Pierre | 2012-09-11 à 22.13:30

@Alina, notre Seigneur Jésus a ressuscité les morts ,
notre Seigneur Jésus a rendu la vue aux aveugles ,
notre Seigneur Jésus a rendu leurs pieds aux boiteux ,
notre Seigneur Jésus a rendu ouie aux muets ,
notre Seigneur Jésus a chassé les démons des démoniaques comme Mohammed .
Mais , ton maître Mohammed a imputé les pieds aux gens ,
ton maître Mohammed a imputé les bras aux gens,
ton maître Mohammed a éventré les femmes enceintes ,
ton maître Mohammed a crevé les yeux aux gens ,
ton maître Mohammed a tué une vieille de 82 ans qui s'appelle " Oum Karfa",
ton maître Mohammed a dépucelé une fille de six(06) ans qui s'appelle"Aicha"
ton maître Mohammed a brûlé les palmeraies de bani-Ouryna ,
ton maître Mohammed a fait boire son urine aux pauvres gens ,
ton maître Mohammed était un vampire qui suce du sang ( 26 batailles ).
Qui fait les bonnes oeuvres ?
Réponse : C'est Dieu
Qui fait les mauvaises choses ?
Réponse : C'est le diable
Donc ,celui qui guérit c'est Dieu
mais ,celui qui détruit le corps humain c'est le diable et ses serviteurs comme Mohammed .
Nous les chrétiens ,nous chantons ,nous dansons pour notre Seigneur Jésus dans la joie ,mais les musulmans pleurent pour leur maître qui est en enfer .
Comme dit le cantique Kabyle : Jésus en Haut ( c'est a dire dans les cieux )
le diable en bas ( dans l'abîme ).


Alina ,tu l'as cherché !
Cordialement.

Écrit par : joseph de Kabylie | 2012-09-12 à 00.21:21

Alina,
Vous êtes priée de répondre au bas des articles concernés !!! Ne venez pas ici répondre à des articles qui se trouvent ailleurs ! Faites travailler votre cervelle et ne vous contentez pas de dire "faux" !

Écrit par : Islamator | 2012-09-12 à 06.45:26

Alina,
Tu ne sais pas lire ??????????????????????

Ici tu es dans un espace commentaire relatif un article sur Marie mère de Jésus et soeur de Moïse. Ne viens pas poster des réponses à un autre article, va le mettre à la bonne place et je le laisserai !!!!!

Tu ne parviens pas à comprendre 2 phrases que j'écris et tu as la prétention de nous apprendre la Bible ou le Coran ???

Désolé pour les autres, j'ai supprimé aussi les commentaires qui interagissent avec Alina car cela alimente sont esprit "hors sujet"

Écrit par : Islamator | 2012-09-12 à 16.35:00

Joseph,

Je vois à quel point vous êtes répugnant en nous présentant une abomination, que vous meme ne peut croire..........

.........Question: 1). Quand vous étiez musulman à l'époque, avez vous entendu ça ou lu ça dans le Coran ?......Si oui, pouvez vous nous citez le verset svp ?

2). Vous nous présentez une vidéo ou la personne vous dit ( à la fin de celle-ci), qu'il faut dénoncé ces mensonges de la meme façon que je vous propose, c.à.d, LE VERSET !!!

Si je viens avec une abomination dans la Bible, ex: que Jésus ordonne de violé les incroyants (que Dieu me pardonne), ne croyez vous pas que vous interviendrez pour nous demander le verset ?

......Tu est très bête Joseph.....

Écrit par : alina | 2012-09-12 à 18.33:34

Islamator,

Pourquoi n'efface tu pas les abominations qu'écrit cet idiot de Joseph en accusant notre Prophète de vampire ? ...Ce n'est pourtant pas non plus, le sujet de Marie......

Aucun musulmans n'accuse Jésus de quoi que ce soit !!!......

Êtes vous d'accord avec ça ? ...Ou vous l'avez oublier ?

En ce qui concerne l'autre article, ne faites pas comme si vous ne savez pas, je vous ai envoyé mes réponses et vous les effacées aussitôt !!!

Il faut dire que mes découvertes vous ont perturbé et qu'elles étaient, aussi intelligent que vos amis peuvent vous prêter, sont impossible dans donné une réponse raisonnable......

Sans compter que je vous ai surprit en flagrant délit de mensonge et de vos propre contradiction, c'est la raison pour laquelle, vous ne voulez pas que sa se sache !!!

.......... mais je pensais que vous seriez loyal et impartial, ce n'est pas le cas.........C'est dommage, je commençais à m'amuser !!!

Écrit par : alina | 2012-09-12 à 18.51:39

@Alina,un nouveau converti Marocain qui s'appelle " Rachid " qui a pu dévoilé les erreurs du coran et que Dieu le bénisse.

http://www.youtube.com/watch?v=BdBQ1TEk4oE&feature=BFa&list=PL77735E7D3749C67F

Cordialement

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-12 à 19.15:02

Voilà l'oeuvre du diable qui va séduire le monde :

http://www.youtube.com/watch?v=ixu8AorjXjM&feature=related

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-12 à 19.35:03

Alina,
1. L'espace commentaire n'est pas un espace publicitaire ! Votre copier-coller qui fait 5 écrans de long est effacé ! Si je dois y répondre, vous m'obligeriez à écrire 20 pages !

2. Votre commentaire sur genèse a eu une réponse. Lisez et comprenez si vous pouvez.

PS:Je reconnais que le terme vampire est inutilement provocateur. Il est évident qu'avec le nombre de guerres et de mises à mort, Mohammed a du sang sur les mains, mais je ne l'appellerais pas vampire pour autant.

Écrit par : Islamator | 2012-09-12 à 20.00:00

@Alina, voilà les mensonges du coran ,alors écoutez bien les propos ce grand Cheikh de l'islam en disant que lorsque tu récites un verset du coran sur l'eau ,celle-ci se changera beaucoup et d'après ce Cheikh de l'islam ,l'expérience a été démontrée par le Docteur Masaru Emoto ,alors que c'est faux
Pour cela regarde cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=5Af6f2Kl5DY&feature=related

Puis il faut lire ce lien sur le Docteur Masaru Emoto :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Masaru_Emoto

Maintenant a toi de découvrir les mensonges .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-12 à 20.10:03

Islamator,

Vous faites paraître que vous n'êtes pas d'accord avec cette expression, mais vous laisser ce commentaire infamant , pire, vous en laisser d'autres ..................

Bref, j'ai la preuve ici que le but rechercher n'est pas le dialogue raisonnable, mais plutôt une manière légalisé de vomir sa haine de l'autre...'islamophobie....

Je vous avoue que vous avez gagné la partie. Bravo !

C'est mon dernier commentaire, je débloque définitivement ce lien de mon ordinateur.

En moi, la haine n'a pas de place, vous croyez à votre religion et moi je crois en ma religion et laissons Dieu juger des actes et intentions accomplies.

Sans rancune Islamator, toi aussi Joseph, toi aussi Pierre, sans oublier les autres.....

Joseph, j'espère que tu continuera à vivre en paix avec ta famille dans ton village, je te promet qu'un jour je viendrais a Tizi Ouzou, j'ai des amis Algériens qui sont venu avec moi au Maroc et je leur ai promis de venir en Algérie, je penserais à toi et je viendrais visité ton Église.

Sachez que quand je prie, j'implore Dieu pour le bien de TOUS....Dieu m'en soit témoin.

INCHAHALLAH.

Que Dieu vous fasse miséricorde

Écrit par : alina | 2012-09-12 à 22.02:06

@Alina, un jour tu te réveilleras comme je me suis réveillé a l'âge de quarante quatre ans,mais je sais qu'un jour, tu seras délié des ces chaines de l'oppresseur.
Si tu viendras en Algérie ,surtout en Kabylie ,il ne faut pas oublier de se doter d' un gilet par-balles puisqu'il y a toujours des barbus .
Que Dieu te bénisse ,amen.

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2012-09-12 à 23.11:06

Alina,
Il n'y a aucune haine de "l'autre" ici, tu es sur un site qui dénonce les mensonges de l'islam. Et ce n'est pas parce que je n'aime pas l'islam que je n'aime pas les musulmans ! Je déteste le cancer, mais pourquoi devrais-je détester le cancéreux qui en est victime ? C'est pareil.

Pourquoi donc devrais-je retirer ce qui concerne l'islam et ne parler que de la Bible comme tu essaies de le faire ???

Jusqu'à présent, tu n'as su allé au bout d'aucun débat sur les erreurs du coran et tu as toujours dévié sur d'autres sujets...je comprends donc que tu t'en ailles...

Que Dieu te guide et te libère.

Écrit par : Islamator | 2012-09-13 à 07.59:51

salamwaleikoum

vous en savez tellement sur l'islam et vous l'utilisez tellement mal.
c'est domage.
vous me faites penser au hypocrites du temps du prophètes (saw)
que dieu vous guide.

Écrit par : inconnu | 2013-02-14 à 19.46:44

Dites-nous ce qui est faux, cher inconnu

Écrit par : Islamator | 2013-02-19 à 09.34:48

Franchement quel mensonge peut on trouver ! Quand on ne connait pas le Coran, on devrait économiser les touche de son clavier...

En toute logique c'est impossible que Marie soit la soeur du prophète Aaron frère de Moise car plusieurs siècle les sépares et comme vous accusez le prophète Mohammed d'avoir écrit le Coran, il devait le savoir au minimum quand même...

Premièrement : Dans ce verset se sont les Juifs qui s’exclament ainsi. Ce n’est donc pas Allah qui affirme qu’elle est la « sœur de Aaron » mais les Juifs. C’est comme le verset coranique dans lequel Pharaon prétend être le « Seigneur Très Haut », il serait tout de même aberrant de soutenir qu’en Islam, Pharaon serait Dieu le Très-Haut… Cette remarque en entraîne une autre, à savoir quel sens les Juifs de l’époque donnaient à cette expression.

Deuxièmement : Le Prophète (sws) est celui qui connait le mieux le Coran. La Sunna explique le Coran. Il faut donc regarder, dans un premier temps, dans les recueils authentiques si cette question n’a jamais été posé auparavant.

En effet, Al-Moughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sws) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux.""

Sources: Muslim, n° 2135 ; At-Tirmidhî, n° 3155 (jugé bon par al-Albânî) ; Ahmad, n° 17491.

Donc s'il vous plais mettez cette article à la corbeille et votre site pendant que vous y êtes car tous ce que vous dites est faux.

Cordialement.

Écrit par : Yal el | 2013-02-25 à 18.03:22

Il y a eu plusieur Marie dans l'histoire juive. La soeur de Aaron n'était pas la même Marie que la mère de Jésus. Ou alors, mon boulanger est l'inventeur du coran puisqu'il s'appelle mohammed.... Le plus drôle étant qu'il est chrétien malgré son prénom !

Il est certain que mahomet connaissait le mieux le coran... puisqu'il l'a écrit lui même. De même, Victor Hugo est le meilleur connaisseur du capitaine Némo (personnage qu'il a inventé dans ses romans).

Écrit par : Pierre | 2013-02-25 à 22.00:55

Pierre :

Salut Pierre, relisez ce que j'ai dit, vous ne semblez ne pas avoir compris, trop endoctriné par votre religion les attaques suicide sont permise ?

Juges Chapitre 16 :

23 Or les princes des Philistins s’assemblèrent pour offrir un grand sacrifice à Dagon, leur dieu, et pour se réjouir. Ils disaient: Notre dieu a livré entre nos mains Samson, notre ennemi.
24 Et quand le peuple le vit, ils célébrèrent leur dieu, en disant: Notre dieu a livré entre nos mains notre ennemi, celui qui ravageait notre pays, et qui multipliait nos morts.
25 Dans la joie de leur coeur, ils dirent: Qu’on appelle Samson, et qu’il nous divertisse! Ils firent sortir Samson de la prison, et il joua devant eux. Ils le placèrent entre les colonnes.
26 Et Samson dit au jeune homme qui le tenait par la main: Laisse-moi, afin que je puisse toucher les colonnes sur lesquelles repose la maison et m’appuyer contre elles.
27 La maison était remplie d’hommes et de femmes; tous les princes des Philistins étaient là, et il y avait sur le toit environ trois mille personnes, hommes et femmes, qui regardaient Samson jouer.
28 Alors Samson invoqua l’Eternel, et dit: Seigneur Eternel! souviens-toi de moi, je te prie; ô Dieu! donne-moi de la force seulement cette fois, et que d’un seul coup je tire vengeance des Philistins pour mes deux yeux!
29 Et Samson embrassa les deux colonnes du milieu sur lesquelles reposait la maison, et il s’appuya contre elles; l’une était à sa droite, et l’autre à sa gauche.
30 Samson dit: Que je meure avec les Philistins! Il se pencha fortement, et la maison tomba sur les princes et sur tout le peuple qui y était. Ceux qu’il fit périr à sa mort furent plus nombreux que ceux qu’il avait tués pendant sa vie.

Ou peut être voulez vous me contraindre a entré dans votre religion comme l'a fait votre Christ ?

Luc 14
16 Et Jésus lui répondit: Un homme donna un grand souper, et il invita beaucoup de gens.
17 A l'heure du souper, il envoya son serviteur dire aux conviés: Venez, car tout est déjà prêt.
18 Mais tous unanimement se mirent à s'excuser. Le premier lui dit: J'ai acheté un champ, et je suis obligé d'aller le voir; excuse-moi, je te prie.
19 Un autre dit: J'ai acheté cinq paires de boeufs, et je vais les essayer; excuse-moi, je te prie.
20 Un autre dit: Je viens de me marier, et c'est pourquoi je ne puis aller.
21 Le serviteur, de retour, rapporta ces choses à son maître. Alors le maître de la maison irrité dit à son serviteur: Va promptement dans les places et dans les rues de la ville, et amène ici les pauvres, les estropiés, les aveugles et les boiteux.
22 Le serviteur dit: Maître, ce que tu as ordonné a été fait, et il y a encore de la place.
23 Et le maître dit au serviteur: Va dans les chemins et le long des haies, et ceux que tu trouveras, contrains-les d'entrer, afin que ma maison soit remplie.

Commentaire de votre "saint" Augustin d'Hippone, vous savez celui a qui vous fêté l'anniversaire de sa mort le 15 juin ?

Voilà un extrait d'un article traitant la guerre sainte vous savez ce que vous par votre ignorance appeler Jihad :

"Une guerre sainte est une guerre lancée au nom d'un Dieu ou approuvée par une religion. Le concept apparaît chez Augustin d'Hippone dans son célèbre ouvrage La cité de Dieu contre les païens où il expose que, si les païens ne veulent pas comprendre les beautés et vérités du christianisme dès qu'on leur expose, il faudra se résoudre à leur faire la guerre. Il commente cette parole de Luc XIV.23 contrains-les d'entrer. Compte tenu du caractère structurant pour les hommes et les peuples de leur foi, cette idée fit fortune et de telles guerres sont particulièrement longues et dures."

Commentaire de David Guziks (site officiel : http://www.studylight.org/com/guz/)

"Oblige les à entrer, que ma maison puisse être remplie" : Augustin et d'autres ont utilisé l'expression "Oblige les à entrer" comme justification de contraindre les gens à entrer dans le Christianisme, parfois en utilisant la persécution et la torture.
David Guzik's Commentary on Luke. C. The guests of the Messiah's Banquet. 2. (16-24) Jesus' parable about the great feast.

Très belle religion vous avez bravo !

Écrit par : Yal el | 2013-02-25 à 23.50:02

Désolé, Augustin n'est pas dans les évangiles, ce n'est qu'un homme qui discute. Je n'ai pas lu son oeuvr et je m'en moque, la bible me suffit.

Jésus prône la paix, mahomet fait la guerre (entre autres saloperies). Les deux comportement sont opposés, comme Dieu et Satan. Jésus étant Fils de Dieu, mahomet est...devinez. Et donc je rejette tout son enseignement.

Quand aux "saints", ce ne sont que des hommes, ils ne sont pas dans la bible. Je ne fête pas ces gens-là.

Écrit par : Pierre | 2013-02-26 à 08.05:10

"comme justification de contraindre les gens à entrer dans le Christianisme, parfois en utilisant la persécution et la torture"

Une conversion forcée n'a aucune valeur aux yeux de Dieu. Pendant les enlèvements, certains chrétiens sont contraints de devenir muuslman par leur ravisseurs. Sitôt libéré, il redeviennent ce qu'ils étaient avant. Je ne connais aucun cas de chrétien converti à l'islam par la force qui soit resté musulman.

De même, aucun chrétien ne vous obligera à le devenir. Si vous voulez rester sur la voie de la perdition, c'est votre problème, pas le nôtre.

Écrit par : Pierre | 2013-02-26 à 12.22:42

Bonjour Pierre, je vois que vous que vous êtes toujours aussi dure que de la roche :/ Pierre...roche...non ? oui c'est vrai celle là était nul j'avoue...bref.

Ah moi aussi je suis désolé pour vous alors, je n'ai jamais dit qu'Augustin était dans les évangiles mais sachant que certains orthodoxe fête sont anniversaire alors que ce que j'ai vu sur ces différente oeuvre sont interprétation de votre religion...voilà quoi. Oh la bible vous suffit alors ? Très bien alors vous pouvez me répondre a quelque question si la bible vous suffit !

Jésus (Paix sur lui) prône la paix d'accord ! Mais alors ou voit-on parmi vous cette paix qu'il vous a enseignez ? Avec tout le respect que j'ai pour votre communautés, sont message jadis pour les fils d’Israël n'est vraiment plus d'actualité depuis qu'Allah azawajel l'a élevé vers lui dans ma croyance et vous depuis sa mort sur la croix...ne parlons pas de tous les crimes, meurtre, persécution, tuerie, répression, colonialisme, génocide (entre autre les indiens d’Amérique...) vous qui avez crée la guerre sainte (croisade) etc après je ne dit pas que certains musulmans n'en on pas fait autant il y'a des suiveur de Shaytan partout de toute façon mais autant que les chrétiens ? cela m'étonne...

Donc oui le prophète Mohammed (Paix et bénédiction sur lui) a fait la guerre, personne ne peut le nier mais est-ce qu'il pouvait faire autrement ? Il aurait dû ce laissé persécuter par les tribus polythéistes ?
C'est une preuve que vous ne connaissez pas qui était le prophète (Paix et bénédiction sur lui).

Les "saints" ne sont pas dans la bible ? Oui mais c'est eux qui raconte les actes de Jésus fils de Marie et certains saint faisait partis de ces apôtres...

D'ailleurs ce que j'ai remarqués dans votre bouquins, c'est qu'on peut trouvé 3 types de narration :

- La possibilité de reconnaître dans la Bible ce qui peut être décrit comme "La Parole deDieu".
- La possibilité aussi de distinguer ce qui est peut être décrit comme "Les Paroles d'un Prophète de Dieu".
- Et le fait que la Bible en sa totalité n'est que la compilation de témoignages visuels ou auditifs, ou de ouï-dire. Sous cet angle, ce sont les "Paroles d'un témoins".

Je suis tout a fait d'accord avec vous, en Islam nous avons la même philosophie, une conversion forcée n'a aucune valeurs au yeux d'Allah le très haut, dans la communautés on ne veut pas d''hypocrite et dans l'histoire islamique, l'ont sais que les hypocrites on semée beaucoup de zizanie.

Donc oui il y a des musulmans n'ayant aucune science contraint les gens a y entrée mais jamais le prophète Mohammed n'a contraint quinconce même après sa mort, le Calife et compagnon Omar ibn Khattab a retenue les enseignements du Prophète d'Allah :

"Un jour, une vieille femme vint trouver `Omar Ibn Al-Khattâb pour lui présenter une requête. Comme elle n'était pas musulmane, `Omar la convia à embrasser l'Islam, mais elle refusa et `Omar la quitta. Mais du fait qu'il était Prince des Croyants, il craignit qu'il n'y eut dans ses propos quelque contrainte, il se tourna vers Dieu disant avec humilité :"Mon Dieu, je désirais guider et non point contraindre." Puis il récita les paroles du Très-Haut : "Nulle contrainte en religion.. La Rectitude se distingue de L'Aberration."

Tandis que pour vous Chrétiens, peut être votre religion s'est rependue par la foi et la paix il y a un temps mais très vite contraint a convertis les gens grâce aux évêques et empereur lorsque le christianisme à été déclaré religion d'état :

"A partir du IVe siècle, le changement d'attitude du pouvoir politique modifia radicalement les conditions de l'expansion chrétienne : le christianisme passa d'une situation dans laquelle il était hors-la-loi, et parfois persécuté, à une situation de liberté, puis de faveur, jusqu'à ce que son principal rival, le paganisme - ou plutôt ce que l'on met sous ce terme : les religions traditionnelles reçues dans l'Empire romain -, soient elles-mêmes mises hors-la-loi. Le christianisme va devenir religion d'État, l'Empire devenir officiellement chrétien."
Source : Le Christianisme de Constantin à la conquête arabe, Pierre Maraval, Chapitre premier, La politique religieuse des empereurs de Constantin à Héraclius et celle des rois barbares, page 5.

Les autres religions seront de moins en moins tolérés :

Enfin l'empereur, sollicité par les évêques, mais aussi convaincu d'avoir un rôle à jouer dans ce domaine (cf. infra, p.31), intervient lui-même dans la vie interne de l'Église, convoquant des conciles, imposant des décisions en matière de dogme ou de discipline et faisant appliquer celles-ci par le bras séculier. C'est le cas en particulier lors de la querelle donatiste en Afrique du Nord et de la crise arienne en Orient (cf. infra, p.302 s. et 317 s.). Un point important est à relever : la faveur impériale s'adresse à la Grande Église, l'Église catholique : les dissidents hérétiques ou schismatiques, disciples des gnostiques Valentin ou Marcion, de Montant, de Paul de Samosate ou même de Novatien, qui constituent des communautés séparées, sont exclus de sa bienveillance et durement tancés dans ses écrits. Leurs réunions cultuelles sont interdites, même dans les maisons privées, leurs lieux de culte confisqués.
Source : Le Christianisme de Constantin à la conquête arabe, Pierre Maraval, Chapitre premier, La politique religieuse des empereurs de Constantin à Héraclius et celle des rois barbares, page 9

Les temples des païens et les synagogues sont détruits :

La politique religieuse de Gratien et de Théodose, puis de Théodose seul lorsque disparaît son associé, comporte un second volet visant le paganisme, que des mesures successives finiront par mettre hors la loi. Lors de son avènement, Théodose, le premier, refuse le titre et le manteau de Pontifex Maximus, et Gratien y renonce peu après. Ses premiers édits (CT XVI, 7, 1-3) s'en prennent aux apostats (les chrétiens revenus au paganisme), qui perdent dès 381 le droit de faire des testaments. La loi est renouvelée en 383, mais aménagée : elle s'applique strictement aux chrétiens baptisés qui ont abandonnée leur foi, considérés 'comme étrangers au droit romain", mais elle laisse à ceux qui n'ont été que catéchumènes le droit de tester en faveur de leur famille. Gratien reprend et complète cette législation la même année.(...), les pratiques de divination le sont sous peine de mort (ibid., 9). Ces mesures n'allaient pas beaucoup plus loin que celles prises par Constantin lui-même.
Le Christianisme de Constantin à la conquête arabe, Pierre Maraval, Chapitre premier, La politique religieuse des empereurs de Constantin à Héraclius et celle des rois barbares, page 20.

Théodose II déclare en 435 que les temples, "s'il en reste encore d'intacts", doivent être détruits, et leur emplacement purifié par l'érection d'un signe chrétien; dans la même loi il interdit encore les sacrifices (ibid., 25). Le code Théodosien, qu'il fait compiler en 438, reprend toutes les lois promulguées entre 312 et 437 et visant à la destruction du paganisme, leur donna ainsi une portée plus vaste (beaucoup n'avaient été adressées qu'à un préfet du prétoire ou de la ville, un gouverneur de province, etc.). D'autre part, si la législation du IVe siècle avait visé les seules institutions du culte public, celle des Ve et VIe siècles s'en prend aux personnes elles-mêmes. Les païens perdent peu à peu leurs droits civiques : Honorius, en 408, les exclut des services du palais (ibid., XVI, 5, 42), Théodose II, en 415, de l'armée et de l'administration (ibid., XVI, 10, 21). Léon Ier, en 463, les déclare incapables d'ester en justice; Anastase, en 505, leur interdit les charges municipales.
Le Christianisme de Constantin à la conquête arabe, Pierre Maraval, Chapitre premier, La politique religieuse des empereurs de Constantin à Héraclius et celle des rois barbares, page 23.

Persécution des Juifs :

Nous avons vu qu'au IVe siècle la situation légale des Juifs n'avait pas beaucoup changé, bien que quelques lois déjà aient commencé à restreindre leurs droits. A partir du Ve siècle, les restrictions se multiplient : Arcadius, puis Théodose II limitent leur accès à des fonctions publiques, désignent leur religion comme une superstition, leur interdisant de construire de nouvelles synagogues, de pratiquer des rites qui paraissent moquer le christianisme (ainsi la coutume de brûler des croix - ou plutôt des potences - lors de la fête de Pourim), de déshériter leurs enfants qui se convertissaient au christianisme, de circoncire un chrétien (CT XVI, 8, 16, 18, 24, 28, 38), d'épouser un chrétien, de posséder des esclaves chrétiens (III, 7, 2; 1, 5). Une loi de 415 affecte au fisc les taxes que les prêtres juifs recevaient de leurs fidèles (XVI, 8, 29). Honorius tient la conversion d'un chrétien au judaïsme pour un sacrilège, qu'il punit de mort (XVI, 8, 19). Justinien assimile les Juifs aux hérétiques, ce qui accroît le nombre de leurs incapacités juridiques. Il leur interdit de témoigner en justice contre les chrétiens (CF I, 5, 21; Nov. 54, 1) et de posséder des esclaves chrétiens (CF I, 3, 54, 8; Nov. 37, 7), il supprime les privilèges des curiales juifs en en maintenant les obligations (Nov. 45, pr.), fait détruire des synagogue ou les fait transformer en églises (Nov. 37, 8). Il se mêle même de légiférer sur les rites que les juifs doivent observer, leur interdisant de célébrer la Pâque lorsque celle-ci survient avant celle des chrétiens, leur recommandant de lire la Bible dans les synagogue dans la version de la Septante, proscrivant l'exégèse talmudique, menaçant même de peines sévères ceux qui ne croiraient pas à la résurrection, au jugement, aux anges (Nov. 146)!
Le Christianisme de Constantin à la conquête arabe, Pierre Maraval, Chapitre premier, La politique religieuse des empereurs de Constantin à Héraclius et celle des rois barbares, page 25-26.

Mais les chrétiens ne se sont pas limité à persécuter les autres religions, ils ont aussi attaquer les adeptes et en pratiquant la conversion forcé et en punissant les apostats.

Voici le rôle et devoirs de l'empereur envers l'Église :

Dans cette perspective, il est clair que l'empereur a une mission particulière envers l'Église. Première obligation : répandre la foi. C'est là sans doute le sens de l'expression "évêque de ceux du dehors" que s'attribue Constantin. Ambroise de Milan, dont l'influence sur Théodose fut considérable lorsque celui-ci établit sa capitale à Milan, entre 388 et sa mort, considère de même, dans la ligne d'Eusèbe, que le devoir de l'empereur chrétien est de répandre la foi catholique, voire de l'imposer - c'est là, assure-t-il, l'unique moyen d'assurer l'unité, et par conséquent la prospérité de l'Empire.
Le Christianisme de Constantin à la conquête arabe, Pierre Maraval, Chapitre premier, La politique religieuse des empereurs de Constantin à Héraclius et celle des rois barbares, page 30.

On oblige les non-chrétiens à se faire baptiser et on persécute et tue les apostats et les idolâtres :

Au terme de cette évolution, c'est l'empereur Justinien qui prend les mesures les plus rigoureuses : en 529, une de ses constitutions interdit pratiquement la liberté de conscience : les païens sont obligés de se faire instruire dans la religion chrétienne et de recevoir le baptême, sous peine d'exil ou de confiscation de leurs biens :

"Tout ceux qui n'ont pas encore reçu le baptême doivent se signaler, qu'ils résident dans la capitale ou dans les provinces, se rendre dans les très saintes églises, avec leurs femmes, leurs enfants et toute leur maison, et s'y faire instruire dans la vraie foi des chrétiens. Et une fois ainsi instruits et ayant rejeté sincèrement les erreur antérieure, qu'ils soient jugés dignes du baptême salvateur. S'ils désobéissent, qu'ils sachent qu'ils seront exclus de l'État et qu'il ne leur sera plus permis de rien posséder, bien meuble ou immeuble; dépouillés de tout, ils seront laissés dans l'indigence, sans préjudice des châtiments appropriés dont on les frappera" (CF 1, 11, 10).

On comprend donc pourquoi le Christianisme a fait pour se propager. De plus, cette religion s'est aussi propagée par les richesses. Par exemple, Constantin, étant empereur romain, a su donner plusieurs biens pour la construction d'édifices chrétiens :

Les sentiments de l'empereur se manifestent aussi par une série de mesures concrètes en faveur de l'Église chrétienne : des dons d'argent, de terrains, de palais (ainsi celui du Latran à Rome), de matériaux de construction lui sont accordés; de riches basiliques - à Rome, à Constantinople, à Jérusalem - sont construites avec l'aide financière de l'État, parfois sur l'initiative même de l'empereur; des privilèges sont donnés aux clercs, dispensés de nombreuses charges (CT XVI, 2, 2).
Le Christianisme de Constantin à la conquête arabe, Pierre Maraval, Chapitre premier, La politique religieuse des empereurs de Constantin à Héraclius et celle des rois barbares, page 8.

Il y'a encore beaucoup de chose a dire et j'ai de prendre seulement quelque extrait de cet historien dont vous trouverez la biographie ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Maraval_(historien)

Pour conclure si vous avez eu la bienveillance de lire ce que j'ai écrit, on peut dire que le Christiannisme en dehors des premiers temps où il ne disposait de pas beaucoup de fidèles, s'est ensuite propagé non par la foi mais par l'épée et la contrainte. Ce n'est pas rien que de détruire les temples des païens, d'interdire de pratiquer une foi autre que celle des catholiques, d'obliger les gens à se faire baptiser, de punir de mort les apostats, etc...

Religion de paix enseigné par Jésus vous me dites ?

Cordialement.

Écrit par : Yal el | 2013-02-26 à 20.05:02

Oui, religion de paix. Il suffit de lire l'évangile. Jésus a aussi dit que Satan est le prince de ce monde (le monde matériel) et que son royaume n'est pas de ce monde.

Les hommes sont sous influence de Satan et rares sont ceux qui peuvent vivre sans pêcher. C'est là que Jésus intervient : celui qui écoute sa parole aura la vie éternelle. A moins d efaire le mal par plaisir, volontairement, un chrétien est sûr d'être sauvé malgré ses inévitables fautes, car il a conscience de ses fautes, il ne les aime pas, mais sait que vivre ici-bas est impossible sans commettre des fautes de temps en temps.

Les destructeurs dont vous me parlez mélangeaient politique et religion. Il n'y a qu'un seul chef, donc une seule religion pour tous. C'est une mauvaise lecture de l'évangile. Jésus a bien dit : rendez à César ce qui est à César, à Dieu ce qui est à Dieu. On ne mélange pas la politique et la religion. Hélas, Mahomet le fait en étant chef de peuple, chef de guerre et chef religieux. Cocktail explosif ! Même les catholiques l'ont compris : le pape n'a pas d'armée et son Vatican ne fait que 40 hectares, c'est à dire rien. Il n'est plus qu'un chef religieux, c'est mieux ainsi : les guerres de religion sont finies chez nous. Elles continuent chez vous avec les salafistes (qui tuent aussi des musulmans, en plus des chrétiens), chez nous un musulman peut vivre sans risquer d'être mitraillé par un fanatique chrétien.

J'ai relevé d'autres erreurs sur la colonisation, les croisades... mais il me faudrait une heure et 3 pages pour répondre, je n'ai pas le temps, je travaille tous les jours. Désolé.

Écrit par : Pierre | 2013-02-26 à 22.21:33

Pierre...

Le nombre de fois ou dans le Coran Allah le très haut nous demande de l'invoquer contre Satan, des versets et des invocation on été conseiller par le Prophète (Paix et bénédiction sur lui) pour ne pas être dominé par ce que ce Satan nous murmure de faire comme acte donc dire que l'islam est la religion du Diable...

Je vous est posé une question Pierre, le prophète Mohammed (Paix et bénédiction sur lui) avait-il le choix ?
Vous vous plaigniez que le Prophète a été aussi un chef de guerre mais il n'a jamais fait de la politique car un politicien propose et fait en sorte qu'une société soit conforme à l'avis du peuple tandis qu'un prophète ordonne un peuple de ce soumettre a la lois d'Allah le créateur, sa n'a rien a voir ces règles concerne l'humanité, tandis qu'un gouverneurs fait en sorte de mettre de l'ordre dans son pays avec des règles établis soit par la religion ou soit par la lois des hommes et il faut dire très inspiré de la religion.

Il ne faut pas oublier que pour nous, le prophète est un exemple, il nous expliquait comme plaire à Allah en se soumettant a des règles de vie qui est le mieux pour nous que cela concerne la religion, la santé, l’hygiène, la guerre, le comportement, les relations familial, amical, avec les non musulmans et avec les musulmans, avec le gouverneur, comment appliquer les lois d'Allah etc.

Donc oui je ne serait pas contre un représentant des musulmans tel qu'un pape pourquoi pas mais le pape lui a par faire la moral, que peut-il faire d'autre ? je suis bien d'accord que chez nous la guerre existe encore mais cela n'a rien d'une guerre religieuse c'est surtout politique, si les occidentaux n'était pas dans les pays musulmans a tuer des innocents par leurs bombardement et que monsieur Bush qui soit disant veut rétablir sa démocratie de bureaucrate en ce basant un mensonge sur de soit disant arme de destruction massive pour intervenir en irak tout sa pour le pétrole... il y aurait beaucoup moins de "terroriste" c'est sa ? Moi je dirait des combattants de la libertés qui ne font que ce défendre contre l'oppresseur en utilisant ce que le prophète nous a enseigner pendant la guerre après je ne suis pas non plus pour ces pseudo Jihadiste qui veulent imposer la religion en Europe et qui appel a la haine, ils ne font que dénaturé le message de l'Islam sans prendre en comptes les Fiqh.

En ce qui concerne la colonisation et les croisades chrétiens ou musulmans, nous sommes tous responsable après pour ma part je dirais que vous les chrétiens-athées sont responsable de beaucoup plus de tragédie sur la longueur historique.

Cordialement.

Écrit par : Yal el | 2013-02-28 à 17.51:41

@ yal el ,
http://www.youtube.com/watch?v=XLXAdqoAK9E
Est-ce que,c'est ça la sainteté de votre allah ?.
Mohammed a décrit le paradis selon ses désirs de la chair .
Vos ulémas ,vos Chouyoukhs et vos Imams ,ainsi que les pauvres
musulmans sont induits et séduits dans l'erreur du diable qui est le
prince de ce monde .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2013-02-28 à 19.15:03

Mon cher Yal el , il est temps de se réveiller de ce grand
sommeil de quatorze siècles :
http://www.youtube.com/watch?v=T-M32FQPUxk

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2013-02-28 à 20.15:02

Joseph : C'est youtube votre source ? Laisser moi rire, ces vidéo sont tous pitoyable, que cela soit de la propagande anti-islam ou même des musulmans. Leurs affirmations sont vraiment idiotes, si on va dans leurs sens on retrouve les lois du code d'hammourabi aussi dans la bible plus particulièrement dans l'ancien testament...

Selon ses désirs de la chair ? L'extrait que vous avez mis parle seulement d'une partie des bien fait du paradis, le jardin d'Eden n'est pas seulement un lieu de femme ou je ne sais quoi, pareil pour les houris d'ailleurs qui ne sont que pour les martyrs et les hommes non marié ou n'ayant pas pu ce marié. Bref trouvez mieux !

Cordialement.

Écrit par : Yal el | 2013-03-01 à 03.58:38

@Mon cher Yal el ,je remercie Dieu d'avoir donné une intelligence a sa création pour dominer sur toute chose ,d'ailleurs c'est grâce a cette technologie que tu échanges des conversations avec d'autres qui sont a des milliers de kilomètres .J'étais élevé au sein d'une famille maraboutique dans un village Kabyle ,alors a cette époque ,il y a uniquement l'Imam de la mosquée qui porte le livre du coran ,mais aujourd'hui ,grâce a cette technologie les oeuvres du diable ont été dévoilés a travers les chaînes TV satellitaires et moyens informatiques ( réseaux sociaux ,youtube etx...).
De toute façon ,les vidéos que je t'ai présenté ,c'est vos Imams et vos Chouyoukhs qui parlent du décrit du paradis ,donc ce n'est pas un mensonge .
Mon cher Yal el ,le jardin d'Eden dont tu parles était en Orient et non au ciel .
Mon cher Yal el ,franchement pour croire au paradis décrit par Mohammed ,il faut être un débile ,donc arrête de dire de pareilles idioties .
Cordialement .

Écrit par : Joseph de Kabylie | 2013-03-01 à 21.05:12

le coran est intègre et quand on dit à Mériem soeur d'Imran c péjoratif ce qui veut dire soeur en son honnêteté, en sa spirituallité et en sa bonne foi

Écrit par : fifa | 2013-05-25 à 18.27:22

Fifa,

coran intègre??? tu veux rire des gens ou quoi??

Écrit par : BENOIT | 2013-05-25 à 20.23:04

Islamateur vient encore une fois de défoncer une porte ouverte alors qu'il aurait dû tourner la
poignée (la porte étant ouverte)..
« Ne voyageront-ils pas sur la terre afin d’avoir des cœurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas leurs yeux qui s’aveuglent, mais (plutôt) leurs cœurs dans leurs poitrines. » Al Hajj 22:46
Quand Islamator chante "frère Jacques, dormez vous?" devrions nous conclure que Jacques est frère d'islmator? ( quoique islamator dort comme lui)..
Pourtant, dans la Bible le terme "père, frères, sœurs..etc" est aussi très utilisé pour définir l'ascendance et la descendance.
Comme par exemple le verset où Jésus ( paix sur lui) est appelé "fils de David".
Matthieu chap 9 27.
Étant parti de là, Jésus fut suivi par deux aveugles, qui criaient : Aie pitié de nous, Fils de David ! Devrions nous penser que jésus est fils de David?
Sur la Vierge, la tradition musulmane est autrement copieuse et elle est la seule à donner la
généalogie d'Anne (Hanna), mère de la Vierge et grand-mère de Jésus. Son père était Fakudh b.
Kathîl, son époux, 'Imrân b. Yashihim, descendait de Salomon, fils de David (Tab., III, 235)."
On voit par là que Marie est une descendante de David (qui lui-même descend de Juda).
Voilà pourquoi par les deux aveugles, criaient : "Aie pitié de nous, Fils de David!"
le terme "sœur" n'est pas utilisé dans le terme "sœur de sang" mais pour à titre de rappel de
la descendance..
comme il a été dit à Joseph:
12.6. "Ainsi ton Seigneur te choisira et t'enseignera l'interprétation des rêves, et Il parfera Son bienfait sur toi et sur la famille de Jacob, tout comme Il l'a parfait auparavant sur tes pères, Abraham et Isaac car ton Seigneur est Omniscient et Sage ".
Devrions nous penser que joseph avait deux pères ? Évidemment, il ne s'agit de pères biologiques mais de ses ancêtres.
Réfléchissez un peu avant de raconter des bêtises. Vous tentez de discréditer l'islam alors que le christianisme utilise les mêmes expressions : frère, sœur, père...

Écrit par : anti ces mites des forums | 2013-06-01 à 00.48:55

Joseph de ....,

Je ne trouve rien de choquant dans la vidéo !!!.........

Que représente le paradis pour toi ?....Pas de femmes, et pour les femmes pas d'hommes ?

Peut-être s'il parlait de petit enfants, ça t'exciterais, t'arrangerais !!!....Si tu a des enfants, je les plaint les pauvres...............

Écrit par : Ibn Baz | 2013-08-04 à 05.25:03

Il n'y a ni chair, ni lait, ni miel, ni lit en or, ni serviteur, si sexe au Paradis. Seules les âmes accèdent au Paradis, et une âme est immatérielle. A quoi peuvent servir un fruit, une boisson ou une femme quand on n'a plus de corps physique ? Quand la faim, la soif, la douleur, les pulsions des hommes (dont le sexe) ont disparues ?

Le Paradis se résume à être en présence de Dieu, ce qui rend inutile tout le reste car on n'a envie de rien quand on a la joie de ressentir la présence de Dieu. Il y a aussi la présence des anges, des âmes des défunts, mais elles n'ont que peu d'utilité. On peut discuter, mais où trouver un plaisir supérieur à la présence de Dieu ?

Puisque vous aimez le sexe, imaginez un orgasme perpétuel multiplié par 1000. C'est la joie que vous ressentirez en présence de Dieu. Allez vous penser à un coït avec une femme ? Achetez vous une cave moisie quand on vous donne un château entretenu ?

Écrit par : Pierre | 2013-08-04 à 10.45:02

Bonjour !

Ibn Baz,

Il m'a été donné de lire vos interventions sur ce blog et il me plairait d'émettre une remarque afin de mettre en exergue un élément problématique et récurrent qui transparaît très clairement dans vos échanges.

Vous semblez adopter la défense théologique musulmane qui est celle d'un grand nombre de la jeunesse musulmane pré-pubère, pubère, voire post-adolescente en France et en Belgique notamment.
Il s'agit pour vous d'affronter les éléments réprobateurs émis contre votre religion par la réplique argumentaire, aussi inconvenable qu'inconvenante, ad hominem.

Inconvenable car elle se retrouve axée sur une comparaison inappropriée entre plusieurs actes criminels ou rebutants de la société occidentale du 21 ème siècle et les actes scélérats d'un seul homme musulman ayant vécu au 7ème siècle.

Inconvenante car elle entend imputer aux moeurs occidentales les faits de quelques criminels ou personnes peu avenantes.

Très concrètement et pour citer un échantillon représentatif, vous reprochez aux intervenants non-musulmans sur ce blog, aux occidentaux par extension, et à Kayou plus particulièrement, ce qui suit :

« Je ne comprend pas ou vous voulez en venir !!!....

Qui est ce qui n'honore ni son père, ni sa mère en les abandonnant dans des maisons de "retraite" ?

Qui pillent les richesses de son prochain ?

Qui convoitent la femme de son prochain sous prétexte que c'est la liberté ?

Qui a coutume de dérobé son prochain ?

Qui convoite la maison de son prochain ?

Qui se prosterne devant des statuts ?

Qui a coutume de porter de faux témoignage contre son prochain ?....

Alors petit bonhomme, sort ta tète de la poubelle et regarde autour de toi, tu te rendra compte que tu n'obéit a AUCUN des 10 Commandements !!! »

Une telle leçon de moralité de la part d'un mahométan résonne comme un diapason sous vide. Aucune recevabilité nous est possible de la part d'une âme aussi centrée sur des stéréotypes attribués à une société aussi disparate que divisée qu'est celle de l'Occident. Une réalité manifeste : la tendance occidentale ne fait pas de ses criminels des prophètes. Ces mauvais exemples sont récusés par la grande majorité.
A contrario, le corps islamique (oumma) bien qu'il puisse connaître des crises de divergence, est uni derrière l'auto-proclamé prophète qui a plantureusement transgressé bon nombre des principaux commandements mosaïques.

Pour être plus succinct et schématique, sachez qu'une personne non-musulmane en Occident n'est pas forcément chrétienne et catholique. Elle ne défend pas non plus les actes pédophiles de prêtres, cela c'est pour répondre à la pique que vous lancez à Kayou. En somme, évitez d'émettre des jugements sur une personne avec laquelle vous amorcez un débat théologique sur base de faits divers détestables ou que vous jugez ainsi; ces derniers sont tancés et suivis de punitions. C'est pour vous éviter de vous ridiculiser que je vous dis cela. Il suffirait qu'un intervenant vous précise être un évangélique et non pas un catholique et qu'il fasse l'apologie du véritable message de Jésus pour détruire vos appréciations trop hâtives. Vous n'auriez alors pas l'air très intelligent.

Je resterai pondéré dans mes propos en vous signalant que les moeurs islamiques contemporaines ne sont pas toujours très enviables et ne se passent donc pas de critiques. Un regard sur l'actualité par le biais du mot-clé "islam" suffira à vous en convaincre.

Bien à vous

Écrit par : Phoenix Boréal | 2013-08-04 à 14.28:13

Phoenix Boréal,

Votre discours est très subtil, je dirais même que vous maitrisé la langue de Molière d'une très belle façon.

Cela étant dit, je maitrise très bien ma langue maternelle, connaissez-vous la mienne ?

Maintenant, je voudrais savoir l'intérêt de tout ça, nous montrer que vous savez parler le français ?

Et bien bravo ! vous savez parler le français.

D'abord, vous dites: Vous semblez adopter la défense théologique musulmane qui est celle d'un grand nombre de la jeunesse musulmane pré-pubère, pubère, voire post-adolescente en France et en Belgique notamment.

Pourquoi pré-pubère,.....pouvez-vous me donné un seul argument qui vous permet de dire ça ? allez !.. je vous permet d'utiliser vos propre mots.

Je suis un père de famille de 43 ans et trois enfants et très heureux en ménage.....

Et je dois ça à une seul force, la charia, hé oui !.....Ne vous épouvantez pas...Je vous explique:

Quand je rentre chez moi à la maison, tout ce qui est "laïcité" "démocratie",.....je les laissent dehors, à l'intérieur j'applique la charia, ce qui ma valu, d'être toujours marié et heureux depuis 18 ans, ne pas connaitre l'alcool, ni de tentatives de suicide, ni de dépression, ni d'adultère, ni homo, ni de pédophilie, ni rien de cette dépravation dont vous êtes si fier de défendre, et en plus je serais dans la légalité de la justice puisque je pratique chez moi.....Ca c'était pour la pique du "pré-pubère"...

.........Si vous me dites que mon argumentation est axée sur des actes inappropriés, vous avez raison ..... Seulement pas comme vous le pensez.

En effet, les actes criminels ou rebutant, selon vous, qui serais commis par la société occidentale seulement pour le 21ème siècle, ne sont pas, non seulement commis au 21ème siècle, mais depuis le départ de Jésus, cela fait 2000 ans, et ce n'est pas le caractère sociétal mais religieux !!!..

Car, je vous le rappel, la séparation de l'église et de l'état, cette dissociation s'est produite au 20ème siècle, donc l'église est responsable des massacres dans le monde, au moins depuis 1900 ans !!!......

Maintenant comparer ces incommensurable massacres de l'eglise au Prophète Mohamed, parce que j'imagine que c'est de Lui dont vous faites allusion, est déraisonnable, pernicieux et TOTALEMENT faux !!!

Ca c'était pour le " inconvenable".................

Pour ce qui est "inconvenante", alors là, c'est vraiment prendre les gens pour des idiots !!!

Trouvez-vous que les crimes de l'Occident serais de malencontreux faits divers ?.... ca c'est fort !!!.

Si le raisonnement d'un mahométan sonne comme un diapason sous vide, dites nous, monsieur le philosophe à deux (......), comment faites vous pour dialoguer ???........

Le dialogue et la tolérance ne veulent ou ne valent rien dire pour vous ?

Et vous dites que Notre Noble Prophète a transgressé bon nombre de Commandements ???

.........................Pouvez-vous nous en citer UN SEUL ???.......

Vous dites: En somme, évitez d'émettre des jugements sur une personne avec laquelle vous amorcez un débat théologique sur base de faits divers détestables ......

C'était sur la pédophilie, vous pensez réellement que se sont des cas isolés chez les prêtres ?

Je vous assure que je ne me moque pas du christianisme, mais de nombreux chrétiens qui pensent que ce n'est pas si grave, et que c'est seulement des faits-divers !!!..........Ce n'est pas vrai, c'est bien plus nombreux qu'il y a des chrétiens qui vont à l'église !!!.......

Vous dites: Il suffirait qu'un intervenant vous précise être un évangélique et non pas un catholique et qu'il fasse l'apologie du véritable message de Jésus pour détruire vos appréciations trop hâtives. Vous n'auriez alors pas l'air très intelligent.

..........Nous l'attendons depuis des lustres cet être pour nous "guidé", mais seulement il ne vient pas.............

Voila un peu pour résumé, beaucoup de Bla, Bla, mais peu ou rien de concret, comme d'habitude, sauf que cette fois ci, il parlais bien et était assez correct dans son discourt.

Écrit par : Ibn Baz | 2013-08-05 à 03.40:03

Ibn Baz, votre raisonnement est totalitaire. Vous considérez que parce que vous avez certaines idées, tout le monde doit avoir les mêmes. C'était autrefois la mentalité des communistes ou des nazis, c'est aujourd'hui celle des intégristes, de beaucoup d'hindouistes et des musulmans.

Si une personne est homosexuelle, qu'est ce que ça peut vous foutre ? Tant qu'il ne s'intéresse pas à vos fesses, où est le mal pour vous ? vous pensez qu'il n'ira pas au paradis et que vous devez l'éduquer ? mais de quoi vous mêlez-vous ? Il sait très bien ce qu'il est et s'il veut vivre ainsi, il en répondra devant Dieu. Que vous prendriez-vous pour Dieu en voulant lui imposer vos idées ? Avez-vous oublié ce que dit votre coran : « Alain guide et égare qui il veut » ? Si votre allah décidé qu'une personne serait homosexuelle, qui êtes-vous pour la rejeter ? Vous contestez la décision d'allah ?

C'est différent pour la pédophilie : un enfant aura du mal à se défendre devant un adulte, il faut donc une protection juridique. Alors que l'homosexuel est adulte, il peut choisir. L'enfant ne comprend pas, l'adulte si.

Enfin, en étudiant un peu les sciences, vous sauriez que l'attirance homosexuelle découle d'une erreur chromosomique. C'est comme un rouquin ou un albinos, ils ne sont pas responsables de leur apparence et ils ne peuvent rien y changer. En revanche, la pédophilie est une déviance qui n'a rien de médicale : c'est l'attirance pour ce qui est jeune et frais et cela n'est pas inscrit dans nos gênes. Les musulmans, avec leur obsession de la virginité féminine, ont déjà ce vice en eux. Car qu'est-ce que l'obsession de la virginité féminine sinon la volonté d'acheter « frais et pur » ? On est à la limite de la pédophilie !

vous êtes heureux de ne pas boire d'alcool, mais vous vous autorisez le haschisch ! Vous vous interdisez de manger du porc parce qu'il est « impur »… Savez-vous que c'est Dieu qui a créé les animaux ? Pensez-vous que Dieu aurait créé un animal impur ? Avouez plutôt que c'est parce que vos ancêtres ne savaient pas comment conserver la viande de porc ! Les Européens le savaient, par salaison ou par cuisson, et l'ingestion de cette nourriture soi-disant interdite les a pas empêchés de dominer vos peuples. Méditez là-dessus…

Enfin l'adultère : Dieu n'autorise qu'une seule femme (ou qu'un seul homme s'il s'agit d'une femme). Or, votre soi-disant prophète a eu 18 femmes ! L'une d'entre elles étaie même une enfant, ce qui fait de lui un pédophile. L'islam autorise quatre femmes à un homme ? Allez donc jusqu'au bout de votre logique en autorisant quatre hommes pour une femme ! A moins que vous ne confieriez votre femme que comme une simple servante ? Un maître peut avoir plusieurs servantes mais une servante a qu'un seul maître, c'est ça ?

votre religion manque de logique et de morale. C'est pour cela qu'elle ne vient pas de Dieu. Dieu ne fait que des choses parfaites. Par contre, Satan et champion en matière d'imperfections et d'actes foireux ! Vous savez désormais d'où vient l'islam et qui était ce djibril que votre Mohamed a rencontré ...

Écrit par : Pierre | 2013-08-05 à 07.50:03

Bonsoir Ibn Baz,

« Votre discours est très subtil, je dirais même que vous maitrisé la langue de Molière d'une très belle façon.

Cela étant dit, je maitrise très bien ma langue maternelle, connaissez-vous la mienne ?

Maintenant, je voudrais savoir l'intérêt de tout ça, nous montrer que vous savez parler le français ?

Et bien bravo ! vous savez parler le français. »

Je vous remercie du compliment très flatteur, cela n'importe toutefois que très peu. Il serait préférable de porter votre attention sur l'énoncé plutôt que l'énonciation; cette dernière traduisant mon amour pour la langue de Voltaire et ma volonté d'apporter une lecture confortable à mon interlocuteur, sans plus.

J'ignore quelle est votre langue maternelle, peut-être faites-vous référence à l'arabe ? Il s'agit de ma langue paternelle sous son dérivé marocain.

De nouveau, quelle importance ?

« D'abord, vous dites: Vous semblez adopter la défense théologique musulmane qui est celle d'un grand nombre de la jeunesse musulmane pré-pubère, pubère, voire post-adolescente en France et en Belgique notamment.

Pourquoi pré-pubère,.....pouvez-vous me donné un seul argument qui vous permet de dire ça ? allez !.. je vous permet d'utiliser vos propre mots.

Je suis un père de famille de 43 ans et trois enfants et très heureux en ménage..... »

Pourquoi ? En raison des stéréotypes patents qui servent de canevas à vos réflexions à l'encontre des non-musulmans. Votre propension à juger un occidental lambda sur base de conjectures malveillantes est commune aux méthodes des musulmans juvéniles. J'ai suffisamment baigné dans la culture musulmane pour entrevoir cette ligne conductrice dans l'attitude des jeunes musulmans de tous horizons. Il existe bien entendu des exceptions... qui confirment la règle.

Il est très regrettable de retrouver une telle attitude chez une personne qui n'en est plus tout-à-fait au printemps de sa vie. La maturité physique n'empêche pas l'immaturité intellectuelle très malencontreusement.

« Et je dois ça à une seul force, la charia, hé oui !.....Ne vous épouvantez pas...Je vous explique:

Quand je rentre chez moi à la maison, tout ce qui est "laïcité" "démocratie",.....je les laissent dehors, à l'intérieur j'applique la charia, ce qui ma valu, d'être toujours marié et heureux depuis 18 ans, ne pas connaitre l'alcool, ni de tentatives de suicide, ni de dépression, ni d'adultère, ni homo, ni de pédophilie, ni rien de cette dépravation dont vous êtes si fier de défendre, et en plus je serais dans la légalité de la justice puisque je pratique chez moi.....Ca c'était pour la pique du "pré-pubère"... »

La charia, par le procédé paternaliste totalitaire (interdits catégoriques sous peine de châtiments) vous permet certainement de vous garder à l'écart de bien des problèmes tels l'adultère, le suicide et l'alcoolisme exacerbé. En revanche, elle ne permet certainement pas de prévenir la dépression (c'est un état d'esprit indépendant de la volonté ou d'une quelconque législation), l'homosexualité (elle ne se décide pas, elle se ressent, un éventuel refoulement induit à terme des répercussions négatives; la dépression entre autres !), la pédophilie (elle est parfaitement légale selon la charia, le modèle parfait qu'est votre prophète épousa une fillette de 6 ans qu'il déflora lorsqu'elle eut 9 ans).
Vous demeurerez dans la légalité tant que votre femme ou vos enfants ne fauteront pas au regard de la loi islamique. Le cas échéant, vous devrez vous munir d'un fouet ou de pierres afin de les flageller ou les lapider selon la catégorie du péché. Vous demeurerez dans la licéité tant que vous ou l'un de vos enfants (en âge légal pour se marier) opterez pour la monogamie, non avec un ou une mineur(e) !

«.........Si vous me dites que mon argumentation est axée sur des actes inappropriés, vous avez raison ..... Seulement pas comme vous le pensez.

En effet, les actes criminels ou rebutant, selon vous, qui serais commis par la société occidentale seulement pour le 21ème siècle, ne sont pas, non seulement commis au 21ème siècle, mais depuis le départ de Jésus, cela fait 2000 ans, et ce n'est pas le caractère sociétal mais religieux !!!..

Car, je vous le rappel, la séparation de l'église et de l'état, cette dissociation s'est produite au 20ème siècle, donc l'église est responsable des massacres dans le monde, au moins depuis 1900 ans !!!......

Maintenant comparer ces incommensurable massacres de l'eglise au Prophète Mohamed, parce que j'imagine que c'est de Lui dont vous faites allusion, est déraisonnable, pernicieux et TOTALEMENT faux !!!

Ca c'était pour le " inconvenable"................. »

Vous détournez mes propos. Les actes criminels ou rebutants sont la pédophilie de certains prêtres (scandale ayant éclaté au 21ème siècle), l'abandon des parents en maison de retraite ainsi que tous les autres faits actuels que vous reprochez systématiquement à chacun des détracteurs de l'islam avec lequel vous échangez sans connaître leurs positions, leur religion ou leur vie au préalable.
À vous entendre, il n'y a aucunement matière à tergiverser, il est possible de reprocher le moindre travers de l'Occident au premier non-musulman venu. Ubuesque !

Le raccourci historique que vous faites de l'Église ne contribue en rien à vous redorer le blason. Vous croyez l'Église (catholique) responsable des massacres du monde depuis Jésus jusqu'à ce que le monde ait aspiré à la laïcité.

D'une part, Jésus n'a jamais créé l'Église en tant qu'institution politique et autorité centrale. Les premiers Chrétiens étaient constitués de communautés locales et surtout pacifiques à l'instar des enseignements du Christ. L'instrumentalisation politique du christianisme (par l'Église catholique romaine) eut lieu à partir de Constantin. Avec l'Inquisition, l'Église catholique en tant qu'institution juridique atteint l'apogée de la barbarie. Cette Église est à dissocier de l'Église orthodoxe, religion officielle de l'Empire romain d'Orient, qui connaît sa propre histoire, et de la Réforme protestante débutée au 15ème siècle.

(...)

Écrit par : Phoenix Boréal | 2013-08-06 à 02.19:53

(...)

D'autre part, Jésus n'a jamais eu un discours vindicatif qui justifierait, de quelque manière que ce soit, les ignominies dont l'Église a pu être l'instigatrice durant plusieurs siècles. C'est en partie la raison pour laquelle la Réforme protestante a eu lieu. Elle désire s'extirper de l'autorité papale et rejeter les innovations (culte de la Vierge, des saints, purgatoire) qui ne correspondent pas au message des Évangiles désormais disponible au grand public par le biais de l'invention de l'imprimerie.

Les Chrétiens qui interviennent actuellement sur ce blog sont des partisans de cette réforme protestante, c'est en ce sens que je vous averti d'une ridiculisation proche de votre part. Ils se désassocient des crimes et innovations dont s'est rendu coupable l'Église catholique lesquels n'ont aucune base scripturaire.

« Pour ce qui est "inconvenante", alors là, c'est vraiment prendre les gens pour des idiots !!!

Trouvez-vous que les crimes de l'Occident serais de malencontreux faits divers ?.... ca c'est fort !!!. »

Sachez comprendre ce qui se dit : Vous imputez « aux moeurs occidentales les faits de quelques criminels ou personnes peu avenantes. »

Cela signifie que sur base de faits divers sombrement piteux que vous voyez à la télé ou dans les journaux, vous jugez des habitudes sociales d'une personne occidentale. Il me semble avoir pourtant agrémenté mon reproche d'un exemple concret concernant Kayou. À titre d'exemple, il serait intéressant que vous nous renseignez sur vos talents de devin; vous soutenez sans perplexité aucune qu'il ne respecte aucun des dix commandements...

« Si le raisonnement d'un mahométan sonne comme un diapason sous vide, dites nous, monsieur le philosophe à deux (......), comment faites vous pour dialoguer ???........

Le dialogue et la tolérance ne veulent ou ne valent rien dire pour vous ? »

Non, c'est la leçon de moralité qui n'a aucune valeur. Vous faites dans le cliché, comment espérez-vous avoir la moindre crédibilité ? Libérez-vous des préjugés malvenus que vous entretenez des Occidentaux avant de penser pouvoir donner des leçons de bonne conduite.

« Et vous dites que Notre Noble Prophète a transgressé bon nombre de Commandements ???

.........................Pouvez-vous nous en citer UN SEUL ???....... »

Tu ne tueras point... Sans commentaires...

« Vous dites: En somme, évitez d'émettre des jugements sur une personne avec laquelle vous amorcez un débat théologique sur base de faits divers détestables ......

C'était sur la pédophilie, vous pensez réellement que se sont des cas isolés chez les prêtres ?

Je vous assure que je ne me moque pas du christianisme, mais de nombreux chrétiens qui pensent que ce n'est pas si grave, et que c'est seulement des faits-divers !!!..........Ce n'est pas vrai, c'est bien plus nombreux qu'il y a des chrétiens qui vont à l'église !!!.......

Vous dites: Il suffirait qu'un intervenant vous précise être un évangélique et non pas un catholique et qu'il fasse l'apologie du véritable message de Jésus pour détruire vos appréciations trop hâtives. Vous n'auriez alors pas l'air très intelligent.

..........Nous l'attendons depuis des lustres cet être pour nous "guidé", mais seulement il ne vient pas.............

Voila un peu pour résumé, beaucoup de Bla, Bla, mais peu ou rien de concret, comme d'habitude, sauf que cette fois ci, il parlais bien et était assez correct dans son discourt. »

Au risque de me répéter, tous les prêtres ne sont pas pédophiles, tous les Occidentaux ne sont pas catholiques, tous les catholiques ne soutiennent pas les méfaits de l'Église et enfin tous ces méfaits, que ce soit au fil de l'histoire ou au fil de l'actualité ne sont pas révérés par tous les Occidentaux, que du contraire !

Bien à vous

Écrit par : Phoenix Boréal | 2013-08-06 à 02.21:02

Bonsoir,
Il ya un certain temps que j ai commencé a écouter le courant sur un récit de Alghamidi en route pour le boulot,, j ai aussi remarquer que dans une sourate est citer Mariam étant sœur de Haroun et dans un autre est cité Moussa frère de Haroun (3aleihim essalem). en cherchant a comprendre se qui passe je suis tomber sur se site et j ai lit quelque commentaire.

J ai pas douter des mots de Dieu, mais je vouler seulement m informer sur la question.
Pour moi il devait y avoir une explication simple (tel que a expliquer le frère Ibn Karim).
Ce n est pas de tout une raison pour mettre en question la parole du Dieu ni de toucher a la saineté du Coran.

Ellah yahdi 3ibadeh.

Écrit par : Soumia | 2013-09-14 à 23.11:54

Soumia: le coran n'est pas la parole de dieu: il est rempli d'erreurs scientifiques. Dieu se tromperait-il sur le monde qu'il a lui même créé?

Sans compter tous les versets haineux envers nous (les mécréants)!

Écrit par : Samoth | 2013-09-15 à 12.57:40

Je vous vante pour votre recherche. c'est un vrai travail d'écriture. Poursuivez

Écrit par : serrurier paris 3 | 2014-07-22 à 05.04:30

Je vous félicite pour votre paragraphe. c'est un vrai boulot d'écriture. Développez

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Écrit par : serrurier paris 17 | 2014-07-28 à 13.32:37

salut,salam,hello j'ai trouvé la verité que vous cherchez entre vous..

LES CROYANCES DIVISENT LES ËTRE HUMAIN,reveillons nous...cela fait partie de l'esclavage,il n'y a qu une verité et elle est en chacun de nous!!!

Nous voulons une certitude intérieure et spirituelle et la créons en érigeant des murs de croyances,qui révèlent notre avidité.

Si nous ne sommes pas libérés de tout cela,nous sommes une sources de querelles, non de PAIX, nous n'avons pas d'amour dans nos coeurs.
LA CROYANCE DETRUIT, nous le constatons tout les jours.
Il vous plaît de croire en un Dieu qui veille avec vigilance sur votre monde mesquin,qui vous dise ce que vous devriez être,ce que vous devriez faire, et comment le faire.
Cette façon de penser est enfantine.
Vous penser qu'un père glorifié observe chacun de vous.C'est une simple projection de ce qui vous est personnellement agréable.
Cela n'est évidemment pas vrai.
La vérité dois être toute autre chose.

Le savoir est-t'il nécessaire à la compréhension de la vérité???

Écrit par : humain | 2015-01-26 à 18.54:19

samoth,Joseph de kabylie, Islamator
pouvez - vous m'expliquer ceci:

http://www.salafidemontreal.com/index.php/articles-ouvrages-traductions-et-fatawa/divers-sujets-refutations/20-voici-des-versets-de-la-bible-que-les-chretiens-et-les-juifs-ont-oublies.html
ET SURTOUT:
Nouveau Testament » Les Evangiles » Luc » chapitre 19
19.27 Quant à mes ennemis, ces gens qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les(tuez-les) en ma présence.

Simple curiosité (je veux comprendre) g toujours entendu dire que le christianisme est une religion qui appelle à la paix et que l'islam est une religion de haine.Or, apres de tres simples recherches je suis tombée sur ça.
Y'aurait-t-il quelqu'un pour m'expliquer pourquoi toute cette haine envers l'ISLAM???????????

Écrit par : lynda | 2015-03-02 à 01.54:56

Bonjour Lynda

je te cite: Nouveau Testament » Les Evangiles » Luc » chapitre 19
19.27 Quant à mes ennemis, ces gens qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les(tuez-les) en ma présence.

RP:
Luc 19:11 "Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître.
12 Il dit donc : Un homme de haute naissance s’en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l’autorité royale, et revenir ensuite.13 Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit :......."

Je te cite:Y'aurait-t-il quelqu'un pour m'expliquer pourquoi toute cette haine envers l'ISLAM???????????

RP:
http://anti-islam.skynetblogs.be/archive/2014/10/27/quand-allah-decapite-8313489.html#comments

Fraternellement
ChrisTophe

Écrit par : christophe | 2015-03-03 à 06.49:41

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